A nevíte náhodou někdo, kdy by měl být dokončený samotný skelet?
24.04.2019 07:41
03
LoLec.CZ :
Stavba se mi líbí (k „novému“ skeletu pasuje), jen tu hloubku moc neodhadli. Buď postavili kanál moc vysoko, nebo garáže moc hluboko (na druhé fotce sledujte terén u skeletu a u garáží). Má někdo zodpovědnost? Nebo je to snad „na Ostravu dobré“?
24.04.2019 07:48
22
Jana :
Bohužel, tohle je další variace na téma „oprášíme projekty z 80.let aneb na Ostravu dobrý“. Stačí si stoupnout před DKMO a při pohledu na dnes již bývalý skelet dlouze kroutit hlavou. Ale protože trošičku znám ostravskou mentalitu už slyším argumenty typu „co se vám na tom nelíbí“, „vždyť to není špatné“, „když jste tak chytrá, proč nejste architekt“. No nic. Za sebe říkám, další promarněná šance. Kolikátá už v řadě?
24.04.2019 08:47
1418
thvari :
Mi se to libi. I s tou garazi za tim. Rozhodne to neni „na Ostravu dobre“. Jestli nekde cekam fakt architektonickou spicu a dusledny dohled mesta a obcanu nad realizaci, aby nam to zas neskoncilo v suplicich, pak u trojlistku Cerna kostka / Koncertni sin / Jatka.
24.04.2019 09:45
191
Daniel :
Víme co ve skeletu bude? Už je to nějak obsazené? :) díky
24.04.2019 10:03
40
Rado :
Jana: Souhlas. Na Ostravu dobrý. Skelet se měl strhnout dolů a mělo se čekat na opravdu kvalitní stavbu. Vedle toho postavíme Černou kostku a bude to jako celek kýč jak bič. Dvě stavby, které od sebe nebude dělit mnoho let, ale architekturou jedna těžce nepolíbená a druhá ano. Spíš je otázkou, když už někomu dojde, že tímto ta atraktivita Ostravy jde dolů. Furt se plácáme na místě a je to stále OK.
24.04.2019 10:16
917
rom :
lokalita bude těžce předimenzovaná – kostka patří jinde – třeba na Karolinu, ale to nikdo z ostravské kavárny nechce slyšet
24.04.2019 10:52
528
balde :
rom: za mě stačí když se pod černou kostu dají dve tři patra podzemního parkingu, bude to super záchytné parkoviště, plus kulturní akce budou OK co se týče dojezdu, vůbec mi nevadí když kraj a město ty peníze na ty podzemky dá
24.04.2019 11:12
141
MM :
rom: Kam na Karolinu? Já tam prostor nevidím nebo chcete takovou stavbu utopit někde za obchodním centrem u vstupu do podzemních garáží? Taková stavba musí jít vidět! Jo a prosím nechejte si ty prupovídky o kavárně. Za chvíli začnete psát o lepšolidech, sluníčkách… Má smysl takové nálepkování a urážení? Nemá. Děkuji
24.04.2019 11:20
254
David :
Ten skelet je teda dokončen? A ta „zatravněná“ fasáda v přízemí existovat nebude jak chápu..?
Poslední patro taky vypadá nějak nedokončené tou převislou fasádou nebo co to tam jde vidět a vůbec na to jak málo máme nových kancelářských budov v Ostravě je tohle hodně pod průměrem nějaké estetiky… Stavba roku to snad nebude!
24.04.2019 12:13
91
rom :
MM: např. na tu volnou stráň u Trojhalí, náměstí se uzavře, mimořádné panorama, běžte se tam podívat. Není to lepší lokalita? Celý projekt kostky je úplně na začátku, Ostrava dnes je jiná než před 10 – 15 lety co do volných ploch!
24.04.2019 12:24
1112
Daniel :
rom: Prestaňte, prosím, nálepkovat. To si nechcete na nějaké přihlouplé fórum SPD nebo podporovatelů Zemana.
Ke kostce: za mě je plánované umístění více než v pořádku. Hodí se tam a zakryje z části ty panelové domy vzadu. Doufám, že si dají záležet i na okolí budov(y).
Taková stavba určitě musí jít vidět, to jo, ale na druhou stranu si myslím, že by taky měla být co nejvíc v centru. Z tohoto pohledu okolí DKMO není ideální. Na Karolině by taková stavba také vhodně doplnila stávající komplex (včetně Trojhalí) i budoucí univerzitní komplex na Černé louce, takže ta poznámka o Karolině podle mě není až tak úplně od věci. (I když to už samozřejmě není reálné, to jsou čistě hypotetické úvahy. Škoda.)
Jinak s tím nálepkováním souhlasím. Obvykle to dělají lidé, kteří mají problém se orientovat ve světě, který je mnohotvárný a složitý – a ani nejsou schopni kloudně vyargumentovat nějaký vlastní individuální postoj. To nálepkování jim umožňuje schovat se v davu; navíc to vytváří takovou jednoduchou virtuální realitu, kde lidé patří buď do jednoho tábora, nebo do opačného tábora. Najednou získá všechno tak krásně jasné obrysy – hned se člověku orientuje líp.
Taky mi přijde, že tam ta volná strana by byla ideální. Je to skvělá příležitost dotvářet celé okolí Karoliny a přidat na kvalitě.
Ale obávám se, že už je v podstatě rozhodnuto.
24.04.2019 13:05
53
davidb :
rom: volnoběh:
To myslíte tady? https://mapy.cz/s/3rkGv
Nad podzemní garáže, které už teď jsou přeplněné!
Kde se bude parkovat?
Já jsem rozhodně pro lokalitu naproti DKMO- vyřeší se ta nevzhledná parkovací plocha a je to z centra kousek.
24.04.2019 13:19
103
rom :
volnoběh:
a je to pozemek města – nepředpokládám, že by se tam zrodil architektonicky cenný objekt – třeba přijde zázrak
24.04.2019 13:22
00
MM :
volnoběh: Dovedu si knihovnu představit na Černé louce pokud by celé území bylo řešeno komplexně. Bohužel se tak neděje viz. hrůzy Ostravské univerzity, které se tam plánují. Lokalita Černé louky umřela. Centrum potřebuje obyvatele, proto tam měla vyrůst bytová zástavba doplněná právě o významné stavby. Bez lidí není život, bohužel si to vedení města neuvědomuje a centru absolutně není využité.
24.04.2019 13:45
83
volnoběh :
davidb:
Ano, myslím tam. Podzemní garáže jsou víc na východ a na sever (pod náměstím a pod OC, nikoliv pod označenou plochou). Parkovalo by se ve stávajících podzemních garážích (které během týdne nejsou nijak přeplněné) a v nových garážích pod novou stavbou.
Pokud tam nebude kostka (což nebude), bude tam něco jiného. Konkrétně se uvažuje o administrativní objekt, který bude mít své vlastní podzemní garáže (aspoň to je současná, ehm, vize ÚHA na MMO). Ta plocha nezůstane tak, jak je – prostě kousek ničeho uprostřed centra. Bude se tam stavět.
Já osobně taky nejsem nijak vehementně proti lokalitě u DKMO, pouze mi přijde, že je škoda umístit něco takového mimo centrum města. Ano, není to daleko do centra, ale centrum to není.
24.04.2019 13:55
13
volnoběh :
MM:
Ano, přesně o to jde. Černá louka je celá desetiletí spíš taková podivná černá díra na mapě. Většina stávajícího areálu nemá žádnou architektonickou nebo urbanistickou hodnotu, takže celé to představuje úžasnou a skoro nevídanou příležitost přesně pro takové projekty, jako je ta kostka (samozřejmě jako součást komplexnějšího řešení, jak píšete). Ale vedení města snad ani nevidí v Černé louce žádný problém, asi jsou na to už zvyklí, takže jim to přijde normální. Přitom když to naše zoufale nevyužité centrum přímo volá po takových ambicióznějších projektech, přijde mi to jako naprostý nesmysl umístit „ikonickou“ stavbu úplně mimo centrum.
24.04.2019 14:23
63
davidb :
volnoběh:
Ano máte pravdu, tam garáže opravdu nejsou.
Ale i tak se mně to zdá příliš natěsnané- Karolina, Kostka, Trojhalí.
To raději tady- https://mapy.cz/s/3rl3E
24.04.2019 15:15
10
Ralw :
Ano, přestante nálepkovat po vzoru totalitní ČT apod.
24.04.2019 15:36
718
volnoběh :
davidb:
Tam hned vedle se bude stavět poslední část rezidenčního projektu (https://www.msstavby.cz/nova-karolina-bytovy-dum-a1-2-26-02-2019/). Je otázka, jestli by na tu kostku pak zbylo dost místa. I tak asi máte pravdu, na západní straně náměstí by to bylo dost natěsnané. Na Černé louce by bylo místa dost…
24.04.2019 15:40
40
Pavel :
Prosím vás, na tom baráku je tak strašně vidět, že investor neměl peníze… jak typická stavba pro náš region razovity – dejte mi drát a hřebik….
25.04.2019 12:06
71
Migi :
Velmi podobný ale velký kancelářských komplex je v Katovicích a to doslova stejný materiál/zasklení/fasáda… a vypadá dost dobře ale tenhle poskládaný paskvil…
25.04.2019 12:37
10
Rýša :
MM: Ano, také si myslím, že stavby jako ČK by měla být vidět a na hlavní třídě, což 28.října je.
Z nálepkováním máte pravdu, což ale Rom jen použil slova, která nám tu rozšířil prezident Zeman se svým Ovčáčkem. Asi sledoval jistý účel a povedlo se. Tak rozhádaný národ nebyl snad nikdy, jak za současné éry Zemana a Babiše. Dvojka k pohledání….bohužel.
A jeví se tady paralela. ČR má takové politiky v čele jako si zaslouží. Ostravy má takové vedoucí kádry v čele jako si zaslouží. Bhužel si je volíme MY! Jsme nepoučitelný národ!!!
25.04.2019 13:24
34
aggu :
Rýša: V tvé argumentaci se skrývá drobná vada. Aby mohlo dojít k „hádání se“, potřebuješ minimálně 2 (slovy dvě) strany, které si konkrétně v ČR model 2019 můžeme označit jako ZemBab a AntiZemBab. A poněvadž „hádání se“ má obecně negativní konotaci (slovy klasika, hádá se jen blbec), jsou pachateli „rozhádaného národa“ svorně a nerozlučně obě strany. V jejich projevech demence, kterých je plný internet, není žádný rozdíl.
Nemáš zač.
Ohledně „kdysi-skeletu“: kdo jste se okolo stavby pohyboval, je tam teda ten komunistický bunkr nebo není? ;)
25.04.2019 14:21
33
aggu :
Pavel: Ano, třeba hned vedle na OC Forum na Karolině je vidět, jak investor neměl peníze. A proto postavil, typicky pro náš region, nejluxusnější OC v ČR.
25.04.2019 14:25
74
aggu :
PS: a to jsem nezmínil Černou kostku, která sice ještě nestojí, ale mezi novými knihovnami v ČR nebude mít rovnou. NTK se přestala počítat, protože z ní padají desky a je obehnaná dřevěnými fošnami. Bo Praha je region razovity.
25.04.2019 14:28
72
Rdm :
aggu: vážně nejluxusnější OC? třeba Palladium v Praze mi přijde vnitřně mnohem lépe řešené a z venku je Karolina horší než sídlištní zástavba…
volnoběh: rom: kostku nechat tam kde je plánována, možná by bylo i lepší místo, ale Karolina to rozhodně není
25.04.2019 15:03
68
Mark :
Rdm: Palladium že je vnitřně řešené mnohem lépe? :D Větší bludiště už je snad jen Chodov po rekonstrukci. Jestli je zrovna Palladium v něčem dobré, tak je to integrace do stávajících budov, ale jinak je to k nakupování absolutně tragický obchoďák. A z venku je Karolina jedno z nejlepších, ne-li nejlepší OC v Česku. Má jasný vizuální styl, který se dodržuje, nemá žádné nové přílepky, které vypadají úplně jinak než původní stavba, není tam žádný vizuální smog díky skrytí všech reklam za sklo atd.
Máte pravdu, v pražském Palladiu je opravdu krásně řešené atrium. Forum NK je celkem povedené (myslím uvnitř, samozřejmě…), ale v tomhle na Palladium bohužel nemá.
Jak Karolina, tak i Černá louka jsou podle mě lepší lokality než tam někde zastrčené u sociálky – na můj vkus je to tam zbytečně periferní, prostě nevidím důvod něco umístit zrovna tam, když centrum je stále nevyužité. Asi je to ze setrvačnosti – tam to vždycky mělo být, tak tam to bude. Ale stejně jsou to jenom řeči pro pobavení – pokud se to vůbec postaví, tak se to postaví tam vedle skeletu a basta.
25.04.2019 15:19
25
aggu :
Rdm: Trochu offtopic ;)
Palladium je v mnoha ohledech odstrašující případ, jak se nechovat k historické zástavbě. Co myslíš, prošlo by Palladium dnes?
A co máš na mysli tím „vnitřně lépe řešené“? ;)
U mně je to Karolina, které je lépe řešená, protože u ní, jako u jediného OC u nás, investor nemyslel jen na efektivitu každého m2 a proto je tam spoustu místa a rozhledů. To jinde nenajdeš, každý obestavěný prostor něco stojí. Takže ve výsledku všechny OC vypadají stejně. Včetně Palladia. Kromě Karoliny.
Ano, vnějšek je kompromis a má mnohé mouchy. Hlavně mrtvý parter a vztahy k okolí. Ale rozhodně to není typická česká železobetonová montovačka, nebo fake typu Vaňkovka.
25.04.2019 15:26
133
Rdm :
aggu: Mark: u Palladia nehodnotím vnější vzhled, protože souhlasím, že není nejlepší, ale vnitřní prostory a ty mi přijdou mnohem přehlednější než ten chaos v Karolině. Z venku je Karolina prostě nechutná krabice, dle mého, bez kousku architektury a ta jednotnost vizuálního stylu je tak možná jediné co se jí nedá upřít, ale třeba vánoční výzdoba nebo ta světelná střešní šou, té „kvalitě“ hodně ubírá.
volnoběh: vždyť je to hlavní třída, tak jaké zastrčení? právě že vzadu za Karolinu, by byla kostka zastrčená a hlavně, by tam už bylo překostkováno.
25.04.2019 15:49
56
volnoběh :
Rdm:
Je to zastrčené proto, že je to mimo centrum. Ta „hlavní třída“ je zcela obyčejná dopravní tepna směrem na Mariánské Hory a Porubu, nic víc.
Jak „za Karolinu“? Karolina není pouze OC, je to i Trojhalí a celé okolí. Za Karolinou začíná DOV.
25.04.2019 16:12
06
rom :
Sice se nikam nedobereme, ale pozitivní je, že se zde aspoň diskutuje. Nevím, že by se někdo kompetentní vůbec zabýval nějakou urbanistickou studií s ohledem na aktuální stav města, co je podle mého mínění, lajka, na palici. Tady se řeší projekt za více než 1 mld. Kč, 50 mega se dá na nový projekt, všechno se chce soutěžit a nikdo se nezamyslí nad vhodnou lokalitou.
25.04.2019 17:34
11
Mark :
Rdm: Chaos v Karolině? Bavíme se o tom stejném obchoďáku? Vždyť je to prakticky jen čtverec s propojkama přes prostředek, nic chaotického. Naproti tomu v Palladiu je každé patro úplně jiné, eskalátory jsou na úplně nelogických místech a absolutně na sebe nenavazujou a takhle bych mohl pokračovat.
25.04.2019 20:38
40
Michal :
Pokračujte
25.04.2019 20:58
13
Marián Kyral :
Mark: Tak mouchy se najdou na obou. Obojí má dost volného prostoru, ale Karolina trochu těží z toho, že je průchozí, takže hlavní směr je jasný. Ale třeba na posledním patře mi fakt vadí, že není průchozí kolem dokola.
Palladium má sice wow efekt, ale po chvíli člověk zjistí, že to jsou jen hadry a hadry a hadry a jen občas něco jiného. A je pravda, že eskalátory jsou jednou vlevo, podruhé vpravo, jindy zase nejedou do patra kam chci.
25.04.2019 23:05
40
Rdm :
volnoběh: je to skoro centrum, denně tudyma projede víc lidí než Masarykáčem a prostranstvím za fórem dohromady. Karolina bohužel je pouze OC, byty kolem jsou z velké části pronajímány přes Airbnb, docela by mne zajímalo, kolik jich je skutečně dlouhodobě obýváno, řekl bych že moc ne, ostatně kdo by chtěl bydlet s výhledem na obchoďák. Trojhalí je sice super, ale není to objekt každodenního využití pro stovky obyvatel. Co se mne týče, tak celá Karolina je urbanistický fail.
rom: Urbanistická studie na Karolinu byla, ale město ji nakonec ignorovalo a nechalo Multi development ať si dělá co chce…
Mark: není to jeden čtverec, ale několik. Zkuste se zamyslet, jak projdete Karolinu, Palladium, Avion… tak, abyste zbytečně nechodil kolem stejných obchodů x-krát.
Marián Kyral: hadry a hadry a hadry jsou úplně v každém OC, tohle bych vůbec neřešil
26.04.2019 08:29
37
Martin [msstavby.cz] :
Rdm: „byty kolem jsou z velké části pronajímány přes Airbnb“
Bože…. Aspoň fakta. A když nemám fakta a data, raději mlčím.
26.04.2019 09:18
42
Rdm :
Martin [msstavby.cz]: tak stačí se podívat na airbnb, ale sám znám osobně holku, která tam má byt a nebydlí v něm (ale ta ho ani dál nepronajímá). To je ale jedno, podstata je v tom, že je to místo nevhodné pro ČK.
26.04.2019 09:28
22
rom :
Lokalitu znám velmi dobře – jsou tam byty na Aibnb, v cca 50% bytech bydlí vlastníci, zbytek na klasické pronájmy. To jsou fakta. Město má plnou hubu řečí, že do centra se musí dostat lidé – tady je 350 bytů, které obývají bonitní nájemci a okolí je hnus.
Rdm: myslel jsem, zda se zamysleli urbanisté nad umístěním té knihovny aktuálně
Příspěvky vyjadřují názory čtenářů. Server neodpovídá za jejich obsah a nenese právní důsledky spojené s jejich zveřejněním. Vyhrazujeme si právo odstraňovat nepřijatelné příspěvky.
K personalizaci obsahu a reklam, poskytování funkcí sociálních médií a analýze naší návštěvnosti využíváme soubory cookie. SouhlasReject
Privacy & Cookies Policy
Privacy Overview
This website uses cookies to improve your experience while you navigate through the website. Out of these, the cookies that are categorized as necessary are stored on your browser as they are essential for the working of basic functionalities of the website. We also use third-party cookies that help us analyze and understand how you use this website. These cookies will be stored in your browser only with your consent. You also have the option to opt-out of these cookies. But opting out of some of these cookies may affect your browsing experience.
Necessary cookies are absolutely essential for the website to function properly. This category only includes cookies that ensures basic functionalities and security features of the website. These cookies do not store any personal information.
Any cookies that may not be particularly necessary for the website to function and is used specifically to collect user personal data via analytics, ads, other embedded contents are termed as non-necessary cookies. It is mandatory to procure user consent prior to running these cookies on your website.
FM :
A nevíte náhodou někdo, kdy by měl být dokončený samotný skelet?
24.04.2019 07:41LoLec.CZ :
Stavba se mi líbí (k „novému“ skeletu pasuje), jen tu hloubku moc neodhadli. Buď postavili kanál moc vysoko, nebo garáže moc hluboko (na druhé fotce sledujte terén u skeletu a u garáží). Má někdo zodpovědnost? Nebo je to snad „na Ostravu dobré“?
24.04.2019 07:48Jana :
Bohužel, tohle je další variace na téma „oprášíme projekty z 80.let aneb na Ostravu dobrý“. Stačí si stoupnout před DKMO a při pohledu na dnes již bývalý skelet dlouze kroutit hlavou. Ale protože trošičku znám ostravskou mentalitu už slyším argumenty typu „co se vám na tom nelíbí“, „vždyť to není špatné“, „když jste tak chytrá, proč nejste architekt“. No nic. Za sebe říkám, další promarněná šance. Kolikátá už v řadě?
24.04.2019 08:47thvari :
Mi se to libi. I s tou garazi za tim. Rozhodne to neni „na Ostravu dobre“. Jestli nekde cekam fakt architektonickou spicu a dusledny dohled mesta a obcanu nad realizaci, aby nam to zas neskoncilo v suplicich, pak u trojlistku Cerna kostka / Koncertni sin / Jatka.
Daniel :
Víme co ve skeletu bude? Už je to nějak obsazené? :) díky
24.04.2019 10:03Rado :
Jana: Souhlas. Na Ostravu dobrý. Skelet se měl strhnout dolů a mělo se čekat na opravdu kvalitní stavbu. Vedle toho postavíme Černou kostku a bude to jako celek kýč jak bič. Dvě stavby, které od sebe nebude dělit mnoho let, ale architekturou jedna těžce nepolíbená a druhá ano. Spíš je otázkou, když už někomu dojde, že tímto ta atraktivita Ostravy jde dolů. Furt se plácáme na místě a je to stále OK.
24.04.2019 10:16rom :
lokalita bude těžce předimenzovaná – kostka patří jinde – třeba na Karolinu, ale to nikdo z ostravské kavárny nechce slyšet
balde :
rom: za mě stačí když se pod černou kostu dají dve tři patra podzemního parkingu, bude to super záchytné parkoviště, plus kulturní akce budou OK co se týče dojezdu, vůbec mi nevadí když kraj a město ty peníze na ty podzemky dá
MM :
rom: Kam na Karolinu? Já tam prostor nevidím nebo chcete takovou stavbu utopit někde za obchodním centrem u vstupu do podzemních garáží? Taková stavba musí jít vidět! Jo a prosím nechejte si ty prupovídky o kavárně. Za chvíli začnete psát o lepšolidech, sluníčkách… Má smysl takové nálepkování a urážení? Nemá. Děkuji
David :
Ten skelet je teda dokončen? A ta „zatravněná“ fasáda v přízemí existovat nebude jak chápu..?
24.04.2019 12:13Poslední patro taky vypadá nějak nedokončené tou převislou fasádou nebo co to tam jde vidět a vůbec na to jak málo máme nových kancelářských budov v Ostravě je tohle hodně pod průměrem nějaké estetiky… Stavba roku to snad nebude!
rom :
MM: např. na tu volnou stráň u Trojhalí, náměstí se uzavře, mimořádné panorama, běžte se tam podívat. Není to lepší lokalita? Celý projekt kostky je úplně na začátku, Ostrava dnes je jiná než před 10 – 15 lety co do volných ploch!
24.04.2019 12:24Daniel :
rom: Prestaňte, prosím, nálepkovat. To si nechcete na nějaké přihlouplé fórum SPD nebo podporovatelů Zemana.
Ke kostce: za mě je plánované umístění více než v pořádku. Hodí se tam a zakryje z části ty panelové domy vzadu. Doufám, že si dají záležet i na okolí budov(y).
volnoběh :
MM:
Taková stavba určitě musí jít vidět, to jo, ale na druhou stranu si myslím, že by taky měla být co nejvíc v centru. Z tohoto pohledu okolí DKMO není ideální. Na Karolině by taková stavba také vhodně doplnila stávající komplex (včetně Trojhalí) i budoucí univerzitní komplex na Černé louce, takže ta poznámka o Karolině podle mě není až tak úplně od věci. (I když to už samozřejmě není reálné, to jsou čistě hypotetické úvahy. Škoda.)
Jinak s tím nálepkováním souhlasím. Obvykle to dělají lidé, kteří mají problém se orientovat ve světě, který je mnohotvárný a složitý – a ani nejsou schopni kloudně vyargumentovat nějaký vlastní individuální postoj. To nálepkování jim umožňuje schovat se v davu; navíc to vytváří takovou jednoduchou virtuální realitu, kde lidé patří buď do jednoho tábora, nebo do opačného tábora. Najednou získá všechno tak krásně jasné obrysy – hned se člověku orientuje líp.
24.04.2019 13:02volnoběh :
rom:
Taky mi přijde, že tam ta volná strana by byla ideální. Je to skvělá příležitost dotvářet celé okolí Karoliny a přidat na kvalitě.
24.04.2019 13:05Ale obávám se, že už je v podstatě rozhodnuto.
davidb :
rom: volnoběh:
24.04.2019 13:19To myslíte tady? https://mapy.cz/s/3rkGv
Nad podzemní garáže, které už teď jsou přeplněné!
Kde se bude parkovat?
Já jsem rozhodně pro lokalitu naproti DKMO- vyřeší se ta nevzhledná parkovací plocha a je to z centra kousek.
rom :
volnoběh:
a je to pozemek města – nepředpokládám, že by se tam zrodil architektonicky cenný objekt – třeba přijde zázrak
24.04.2019 13:22MM :
volnoběh: Dovedu si knihovnu představit na Černé louce pokud by celé území bylo řešeno komplexně. Bohužel se tak neděje viz. hrůzy Ostravské univerzity, které se tam plánují. Lokalita Černé louky umřela. Centrum potřebuje obyvatele, proto tam měla vyrůst bytová zástavba doplněná právě o významné stavby. Bez lidí není život, bohužel si to vedení města neuvědomuje a centru absolutně není využité.
24.04.2019 13:45volnoběh :
davidb:
24.04.2019 13:55Ano, myslím tam. Podzemní garáže jsou víc na východ a na sever (pod náměstím a pod OC, nikoliv pod označenou plochou). Parkovalo by se ve stávajících podzemních garážích (které během týdne nejsou nijak přeplněné) a v nových garážích pod novou stavbou.
Pokud tam nebude kostka (což nebude), bude tam něco jiného. Konkrétně se uvažuje o administrativní objekt, který bude mít své vlastní podzemní garáže (aspoň to je současná, ehm, vize ÚHA na MMO). Ta plocha nezůstane tak, jak je – prostě kousek ničeho uprostřed centra. Bude se tam stavět.
Já osobně taky nejsem nijak vehementně proti lokalitě u DKMO, pouze mi přijde, že je škoda umístit něco takového mimo centrum města. Ano, není to daleko do centra, ale centrum to není.
volnoběh :
MM:
24.04.2019 14:23Ano, přesně o to jde. Černá louka je celá desetiletí spíš taková podivná černá díra na mapě. Většina stávajícího areálu nemá žádnou architektonickou nebo urbanistickou hodnotu, takže celé to představuje úžasnou a skoro nevídanou příležitost přesně pro takové projekty, jako je ta kostka (samozřejmě jako součást komplexnějšího řešení, jak píšete). Ale vedení města snad ani nevidí v Černé louce žádný problém, asi jsou na to už zvyklí, takže jim to přijde normální. Přitom když to naše zoufale nevyužité centrum přímo volá po takových ambicióznějších projektech, přijde mi to jako naprostý nesmysl umístit „ikonickou“ stavbu úplně mimo centrum.
davidb :
volnoběh:
24.04.2019 15:15Ano máte pravdu, tam garáže opravdu nejsou.
Ale i tak se mně to zdá příliš natěsnané- Karolina, Kostka, Trojhalí.
To raději tady- https://mapy.cz/s/3rl3E
Ralw :
Ano, přestante nálepkovat po vzoru totalitní ČT apod.
volnoběh :
davidb:
24.04.2019 15:40Tam hned vedle se bude stavět poslední část rezidenčního projektu (https://www.msstavby.cz/nova-karolina-bytovy-dum-a1-2-26-02-2019/). Je otázka, jestli by na tu kostku pak zbylo dost místa. I tak asi máte pravdu, na západní straně náměstí by to bylo dost natěsnané. Na Černé louce by bylo místa dost…
Pavel :
Prosím vás, na tom baráku je tak strašně vidět, že investor neměl peníze… jak typická stavba pro náš region razovity – dejte mi drát a hřebik….
25.04.2019 12:06Migi :
Velmi podobný ale velký kancelářských komplex je v Katovicích a to doslova stejný materiál/zasklení/fasáda… a vypadá dost dobře ale tenhle poskládaný paskvil…
25.04.2019 12:37Rýša :
MM: Ano, také si myslím, že stavby jako ČK by měla být vidět a na hlavní třídě, což 28.října je.
25.04.2019 13:24Z nálepkováním máte pravdu, což ale Rom jen použil slova, která nám tu rozšířil prezident Zeman se svým Ovčáčkem. Asi sledoval jistý účel a povedlo se. Tak rozhádaný národ nebyl snad nikdy, jak za současné éry Zemana a Babiše. Dvojka k pohledání….bohužel.
A jeví se tady paralela. ČR má takové politiky v čele jako si zaslouží. Ostravy má takové vedoucí kádry v čele jako si zaslouží. Bhužel si je volíme MY! Jsme nepoučitelný národ!!!
aggu :
Rýša: V tvé argumentaci se skrývá drobná vada. Aby mohlo dojít k „hádání se“, potřebuješ minimálně 2 (slovy dvě) strany, které si konkrétně v ČR model 2019 můžeme označit jako ZemBab a AntiZemBab. A poněvadž „hádání se“ má obecně negativní konotaci (slovy klasika, hádá se jen blbec), jsou pachateli „rozhádaného národa“ svorně a nerozlučně obě strany. V jejich projevech demence, kterých je plný internet, není žádný rozdíl.
25.04.2019 14:21Nemáš zač.
Ohledně „kdysi-skeletu“: kdo jste se okolo stavby pohyboval, je tam teda ten komunistický bunkr nebo není? ;)
aggu :
Pavel: Ano, třeba hned vedle na OC Forum na Karolině je vidět, jak investor neměl peníze. A proto postavil, typicky pro náš region, nejluxusnější OC v ČR.
25.04.2019 14:25aggu :
PS: a to jsem nezmínil Černou kostku, která sice ještě nestojí, ale mezi novými knihovnami v ČR nebude mít rovnou. NTK se přestala počítat, protože z ní padají desky a je obehnaná dřevěnými fošnami. Bo Praha je region razovity.
25.04.2019 14:28Rdm :
aggu: vážně nejluxusnější OC? třeba Palladium v Praze mi přijde vnitřně mnohem lépe řešené a z venku je Karolina horší než sídlištní zástavba…
volnoběh: rom: kostku nechat tam kde je plánována, možná by bylo i lepší místo, ale Karolina to rozhodně není
25.04.2019 15:03Mark :
Rdm: Palladium že je vnitřně řešené mnohem lépe? :D Větší bludiště už je snad jen Chodov po rekonstrukci. Jestli je zrovna Palladium v něčem dobré, tak je to integrace do stávajících budov, ale jinak je to k nakupování absolutně tragický obchoďák. A z venku je Karolina jedno z nejlepších, ne-li nejlepší OC v Česku. Má jasný vizuální styl, který se dodržuje, nemá žádné nové přílepky, které vypadají úplně jinak než původní stavba, není tam žádný vizuální smog díky skrytí všech reklam za sklo atd.
25.04.2019 15:09volnoběh :
Rdm:
Máte pravdu, v pražském Palladiu je opravdu krásně řešené atrium. Forum NK je celkem povedené (myslím uvnitř, samozřejmě…), ale v tomhle na Palladium bohužel nemá.
Jak Karolina, tak i Černá louka jsou podle mě lepší lokality než tam někde zastrčené u sociálky – na můj vkus je to tam zbytečně periferní, prostě nevidím důvod něco umístit zrovna tam, když centrum je stále nevyužité. Asi je to ze setrvačnosti – tam to vždycky mělo být, tak tam to bude. Ale stejně jsou to jenom řeči pro pobavení – pokud se to vůbec postaví, tak se to postaví tam vedle skeletu a basta.
25.04.2019 15:19aggu :
Rdm: Trochu offtopic ;)
Palladium je v mnoha ohledech odstrašující případ, jak se nechovat k historické zástavbě. Co myslíš, prošlo by Palladium dnes?
A co máš na mysli tím „vnitřně lépe řešené“? ;)
U mně je to Karolina, které je lépe řešená, protože u ní, jako u jediného OC u nás, investor nemyslel jen na efektivitu každého m2 a proto je tam spoustu místa a rozhledů. To jinde nenajdeš, každý obestavěný prostor něco stojí. Takže ve výsledku všechny OC vypadají stejně. Včetně Palladia. Kromě Karoliny.
Ano, vnějšek je kompromis a má mnohé mouchy. Hlavně mrtvý parter a vztahy k okolí. Ale rozhodně to není typická česká železobetonová montovačka, nebo fake typu Vaňkovka.
Rdm :
aggu: Mark: u Palladia nehodnotím vnější vzhled, protože souhlasím, že není nejlepší, ale vnitřní prostory a ty mi přijdou mnohem přehlednější než ten chaos v Karolině. Z venku je Karolina prostě nechutná krabice, dle mého, bez kousku architektury a ta jednotnost vizuálního stylu je tak možná jediné co se jí nedá upřít, ale třeba vánoční výzdoba nebo ta světelná střešní šou, té „kvalitě“ hodně ubírá.
volnoběh: vždyť je to hlavní třída, tak jaké zastrčení? právě že vzadu za Karolinu, by byla kostka zastrčená a hlavně, by tam už bylo překostkováno.
25.04.2019 15:49volnoběh :
Rdm:
25.04.2019 16:12Je to zastrčené proto, že je to mimo centrum. Ta „hlavní třída“ je zcela obyčejná dopravní tepna směrem na Mariánské Hory a Porubu, nic víc.
Jak „za Karolinu“? Karolina není pouze OC, je to i Trojhalí a celé okolí. Za Karolinou začíná DOV.
rom :
Sice se nikam nedobereme, ale pozitivní je, že se zde aspoň diskutuje. Nevím, že by se někdo kompetentní vůbec zabýval nějakou urbanistickou studií s ohledem na aktuální stav města, co je podle mého mínění, lajka, na palici. Tady se řeší projekt za více než 1 mld. Kč, 50 mega se dá na nový projekt, všechno se chce soutěžit a nikdo se nezamyslí nad vhodnou lokalitou.
25.04.2019 17:34Mark :
Rdm: Chaos v Karolině? Bavíme se o tom stejném obchoďáku? Vždyť je to prakticky jen čtverec s propojkama přes prostředek, nic chaotického. Naproti tomu v Palladiu je každé patro úplně jiné, eskalátory jsou na úplně nelogických místech a absolutně na sebe nenavazujou a takhle bych mohl pokračovat.
25.04.2019 20:38Michal :
Pokračujte
25.04.2019 20:58Marián Kyral :
Mark: Tak mouchy se najdou na obou. Obojí má dost volného prostoru, ale Karolina trochu těží z toho, že je průchozí, takže hlavní směr je jasný. Ale třeba na posledním patře mi fakt vadí, že není průchozí kolem dokola.
Palladium má sice wow efekt, ale po chvíli člověk zjistí, že to jsou jen hadry a hadry a hadry a jen občas něco jiného. A je pravda, že eskalátory jsou jednou vlevo, podruhé vpravo, jindy zase nejedou do patra kam chci.
25.04.2019 23:05Rdm :
volnoběh: je to skoro centrum, denně tudyma projede víc lidí než Masarykáčem a prostranstvím za fórem dohromady. Karolina bohužel je pouze OC, byty kolem jsou z velké části pronajímány přes Airbnb, docela by mne zajímalo, kolik jich je skutečně dlouhodobě obýváno, řekl bych že moc ne, ostatně kdo by chtěl bydlet s výhledem na obchoďák. Trojhalí je sice super, ale není to objekt každodenního využití pro stovky obyvatel. Co se mne týče, tak celá Karolina je urbanistický fail.
rom: Urbanistická studie na Karolinu byla, ale město ji nakonec ignorovalo a nechalo Multi development ať si dělá co chce…
Mark: není to jeden čtverec, ale několik. Zkuste se zamyslet, jak projdete Karolinu, Palladium, Avion… tak, abyste zbytečně nechodil kolem stejných obchodů x-krát.
Marián Kyral: hadry a hadry a hadry jsou úplně v každém OC, tohle bych vůbec neřešil
26.04.2019 08:29Martin [msstavby.cz] :
Rdm: „byty kolem jsou z velké části pronajímány přes Airbnb“
Bože…. Aspoň fakta. A když nemám fakta a data, raději mlčím.
26.04.2019 09:18Rdm :
Martin [msstavby.cz]: tak stačí se podívat na airbnb, ale sám znám osobně holku, která tam má byt a nebydlí v něm (ale ta ho ani dál nepronajímá). To je ale jedno, podstata je v tom, že je to místo nevhodné pro ČK.
26.04.2019 09:28rom :
Lokalitu znám velmi dobře – jsou tam byty na Aibnb, v cca 50% bytech bydlí vlastníci, zbytek na klasické pronájmy. To jsou fakta. Město má plnou hubu řečí, že do centra se musí dostat lidé – tady je 350 bytů, které obývají bonitní nájemci a okolí je hnus.
Rdm: myslel jsem, zda se zamysleli urbanisté nad umístěním té knihovny aktuálně
26.04.2019 09:28Martin [msstavby.cz] :
rom: Bonitní nájemci… A?
Rdm: Přes Airbnb mi to našlo jen jeden byt na Karolině.
26.04.2019 10:05