Město Ostrava zveřejnila velmi líbivé vizualizace úprav prostranství před katedrálou Božského Spasitele v centru Ostravy.
Ostrava už zná vítězný návrh na proměnu náměstí Msgre Šrámka, jehož dominantou je katedrála Božského spasitele. Z dvacítky odevzdaných návrhů architektonicko-urbanistické soutěže vybrala porota jako nejlepší práci architektů Martina Surovce z Prahy a Miroslavy Šešulkové z Brna.
Úkolem architektů bylo řešení veřejného prostoru náměstí s detailním zaměřením na předprostor vstupu do katedrály Božského spasitele.
Vítěznou práci, která získala souhlas radních i zastupitelů Ostravy, označili porotci jako nejzdařilejší řešení prostoru náměstí, kdy autoři citlivými zásahy, založenými na dvou jednoduchých principech, dosáhli omezení statické dopravy v místě i vytvoření tří prostorů přiléhajících ke katedrále, navíc s vlastní charakteristickou identitou pro každý z nich.
Zároveň nalezli vhodné místo pro umístění uměleckého díla, které bude připomínat odkaz monsignora Dr. Jana Šrámka. V jejich návrhu je také parkování podél jednosměrné komunikace a situační řád, který umocňuje důstojnost náměstí, jeho charakter a klid. Nevylučuje přitom ale možnost odpočinku nebo kulturní aktivity.
Městu se letos pod jeho vedením podařilo vyhlásit pro centrum Ostravy tři architektonické soutěže a schválit jejich vítěze. Kromě aktuálně řešeného prostoru před katedrálou se jedná také o návrh na rekonstrukci bývalých jatek a proměnu Umělecké ulice.
V podmínkách soutěže na proměnu náměstí Msgre Šrámka, která začala ve středu 19. dubna, bylo uvedeno, že autoři mají respektovat dlouhodobý záměr dostavby městského bloku vedle obchodního domu Horník a uvažovaný vjezd do podzemních podlaží pod plánovanou zástavbou pod Masarykovým náměstím.
Dalším důležitým faktorem byly provozní potřeby katedrály Božského spasitele a Divadla Jiřího Myrona, jehož rekonstrukce bude zahájena ještě v letošním roce a jejíž součástí bude například kavárna s vchodem na náměstí.
Porota nad odevzdanými soutěžními návrhy rozhodovala v tomto složení: tzv. závislými členy byli primátor Tomáš Macura, radní města Lukáš Semerák a vedoucí odboru Útvaru hlavního architekta Cyril Vltavský. Vedle nich usedli jako nezávislí porotci architekti Adam Gebrian, Tadeáš Goryczka, Ondřej Vysloužil a Martin Chválek.
zdroj text: patriotmagazin.cz
zdroj vizualizace: FB Ostrava 750
Související články
- 24.10.2016: OVASTORY #37 Architektonické soutěže
- 02.12.2015: Renovace katedrály Božského Spasitele
- 28.09.2015: Renovace katedrály Božského Spasitele
- 10.06.2015: Renovace katedrály Božského Spasitele
- 01.04.2015: Oprava Katedrály Božského Spasitele – foto
- 23.02.2015: Oprava Katedrály Božského Spasitele – foto
thvari :
lze někde dohledat, jak porota hlasovala, pořadí návrhů, ostatní návrhy v soutěži? jednoduché, pěkné, pro pěší. super.
22.06.2017 07:22marian :
Macura se mi jeví jako nejschopnější primátor po 89. roce
22.06.2017 08:02Brown :
Na vizualizacích není jediné auto, lidiček jak na vesnici o žních…co to má společného s reálným zobrazením budoucího stavu?
22.06.2017 08:46balde :
čím méně parkovacích míst v okolí katedrály tím lépe, a kidně v té proluce za katedrálou postavit parkovací dům
22.06.2017 08:49thrpst :
Proč, když to před pár lety dláždili nanovo?
22.06.2017 09:04Marek :
s těmi stromy, to je utopie… kolik vody se dostane ke kořenovému systému 0,5-1m kruhem okolo kmenu?
22.06.2017 09:10Cíťa :
kde zaparkují pozůstalí při pohřbech? návštěvníci divadla? a co teprve parkování přes den?
22.06.2017 09:29není nejprve vhodné vyřešit tento problém s parkování a až poté likvidaci současného (mimochodem nedávno zrekonstruovaného) řešení? až nebude na radnici Ostravak, zase se to předělá? mám pocit, že tohle místo se mění co 4 roky s každým volebním obdobím!!! :/
meechee_n :
Kamenná dlažba místo betonové zámkovky ?? Chodníky v úrovni cesty, tzn, žádné 30 cm vysoké patníky ?? Žádné červenobílé zábradlí ?? To v Ostravě neprojde … předpokládám, že Cyril momentálně hystericky běhá po magistrátě a snaží se skartovat všechny materiály k výběrovému řízení … nicméně, pokud se to přecejen podaří (uvěřím, až to uvidím), mohl by to být jistý „průlom“ …
meechee_n :
a mimochodem – Adam Gebrian v komisi … hmm, že by to v Ostravě konečně začal brát někdo vážně ?? uvidíme …
vica :
Trocha zeleně by se šikla.
22.06.2017 09:59Garaznik :
Hezke..jen to chce vyresit nekde to parkovani..takhle se zrusi parkovaci mista..
22.06.2017 10:30Crazym :
Tohle by bylo pro rezidenty zkousnutelné a realizovatelné snad jedině až po výstavbě kdysi plánovaného parkovacího domu za katedrálou vedle fary a Horníka.V tom případě by vyhnání aut z lokality dávalo smysl. Snad jen před Divadlem bych realizoval pruh typu K+R https://cs.wikipedia.org/wiki/K%2BR a u katedrály nějaké místo, pojezdový pruh pro obslužnost obřadů apod. Jinak je to nesmysl a ať si to strčí někam. Žijeme v době kdy auto je běžnou součástí života a už by se s tím ti plánovači lidských duší měli smířit :-)
22.06.2017 10:57Za mě tohle jsou jen líbivé obrázky pro ty jednoduché, nepřemýšlející v souvislostech a většinou takové, co tady nežijí a centrum navštěvují párkrát do roka sockou po výplatě a to ještě na atrakci zdarma na náměstí :-)
balde :
Crazym: s tím že bydlíš v centru jsi udělal rozhodnutí že vše potřebné más v docházkové vzdálenosti a auto budeš používat minimálně a že ho nebudeš moct parkovat pořád pod oknem, lidé žijí v centru města právě proto aby auto nemuseli používat, pokud auto nutně potřebuješ každý den a chceš ho mít pod oknem tak sis vybral špatnou lokalitu pro bydlení
22.06.2017 11:36Crazym :
balde: „s tím že bydlíš v centru jsi udělal rozhodnutí že vše potřebné máš v docházkové vzdálenosti a auto budeš používat minimálně“ a „lidé žijí v centru města právě proto aby auto nemuseli používat“ Zajímavé myšlenky, zajímalo by mě jak jsi k nim došel? Jakým způsobem se v lidech formuje takovéto myšlenkové pochody a co je utvrdilo v tom, že si tohle myslí nebo, že se sami rozhodnou pro takovéto řešení způsobu svého života a hlavně kde se v nich bere to přesvědčení a jistota, že takhle je to správně, tak by to mělo být a vše ostatní je špatně :-)
22.06.2017 12:31Já v centru města vyrostl a do určitého věku jsem opravdu auto nepotřeboval ale se zvyšujícím se okruhem mých zájmů, možnostmi nejen finančními a bohužel nutností používat auto ke své práci jsem dospěl k rozhodnutí, že nejen že auto potřebuji ale že ho i chci a začínám být alergický na lidi co furt někomu něco určují v „zájmu společnosti“ (třeba zrovna aktuální kuřácký zákon ve vztahu k soukromému vlastnictví)a rozhodují o tom co je špatné a co ne pro ostatní. Takže já jsem si vybral „špatnou lokalitu“ k bydlení na základě mého svobodného rozhodnutí a Tebe bych poprosil aby jsi přestal rozhodovat o „správnosti“ v mém životě a smířil se s tím, že prostě jsou lidé kteří chtějí-li opičku a mají na banány, tak si ji prostě pořídí :-)
Crazym :
Taky by mě zajímalo kde jsem udělal chybu a co konkrétně způsobilo, že komentář neprošel filtrem abych se mohl poučit a příště se takovým chybám vyhnul, jsem tvor přizpůsobivý a rád se poučím :-) http://www.imagehosting.cz/?v=beznzvpop.jpg
22.06.2017 12:52thvari :
Crazym: Sorry, ale tvoje argumentace o svobodě postrádá smysl. Stačí ji otočit a můžu argumentovat stejně.
Pohybuju se a žiju denně v centru, kde mi ty a ostatní upírají svobodu posadit se před katedrálou na lavičku pod stínem stromu, protože si tam chtějí zaparkovat svůj osobní vůz. Jsem už alergický na lidi, co v „zájmu společnosti“ rozhodují o tom, co je a není dobré pro ostatní: Když máte auta, tak si je parkujte na svých osobních pozemcích a neupírejte mi (a nám ostatním) na svobodě pohybu a místa tím, že ho odstavujete na veřejných cestách a veřejných plochách.
22.06.2017 13:34Lukáš :
Brace yourselves, „šmarja kam dam autooooo“ comments are comming.
22.06.2017 13:34Pepper :
Můžete samozřejmě nesouhlasit s potřebou parkovacích míst v centru města, ale musíte si také uvědomit, že nedostatek parkování je přesně to, co způsobuje nezastavěné proluky v centru. Centrum Ostravy není zase tak veliké či prestižní, aby se nevyplatilo stavět o kilometr dále, kde s parkováním není problém. To, že se někdo bez auta obejde, je sice pěkné, ale u novostavby bytu drtivá většina lidí parkování bude chtít mít, a u kanceláří parkování potřebujete taktéž.
22.06.2017 13:48PS: Nejsem proti redukci parkovacích míst u katedrály, nicméně tento výpadek by bylo nanejvýše vhodné kompenzovat, ať už výše zmíněným parkovacím domem, či podzemním parkovištěm, např. pod Masarykáčem.
Crazym :
thvari: Sorry ale přečti si pořádně i můj příspěvek před tím a přijdeš na to, že nikomu neurčuji co má a nemá dělat a to řešení okolí katedrály bych zkousnul a neměl nic proti kdyby současně s tím vyřešili i to s tím vymístěním automobilů související a to je kde je dát. To co tady prezentují je sice líbivé ae poloviční řešení a nedává možnost volby. Před více než dvaceti lety chodili ouřadové s plány a dotazníkem ohledně výstavby parkovacího domu a chtěli prý znát názor nás rezidentů na různé varianty a ochotu platit nějakou částku za parkování v nich. Tou dobou jsem si ještě myslel: Jo, super, něco dělají aby to tu vyřešili a bude lépe :-) Zatím ale zůstalo jen u keců, slibů (většinou jen před volbami) a jen zavedli placení za vše možné. :-)
22.06.2017 14:04Jo a klidně se posaď kam chceš, jsi zřejmě stejný daňový poplatník jako já a já ti rozhodně nic nebudu zakazovat, mě jde hlavně o to ať nikdo neurčuje mě co je a není správné, něco jako: Není správné vlastnit auto když jsi si sám zvolil bydlet a něco vlastnit v centru města :-) Anebo: V tvém podniku se nebude kouřit, protože je to tak správné pro blaho všech :-) Jde především o právo volby a pokud bych na tu volbu neměl nebo nechtěl, zvolím jinou ale nebudu určovat druhým, že mají volit tu „správnou“ moji volbu.
Adam :
Jasně, všichni si budou chtít jít sednout ke kostelu, protože máme rok 1735.
22.06.2017 14:48Brown :
Crazym: Často ti mladší (než my dva), kteří tady diskutují se snahou regulovat všechno a všem, kteří minulý režim zažili max. v kočárku ani netuší, jakou radost by z nich kádrové rezervy socialistického režimu měly!!
22.06.2017 16:33jp :
Brown: Ti „mladší“ tady apoň nepíší s prominutím hlouposti o jakýchsi kádrových rezervách, to vy žijete kdesi v 80. letech (v lepším případě). Ale chápu, když se názor neshoduje s vaším viděním světa, tak je třeba těm mladším aspoň v diskuzi pořádně ukázat.
22.06.2017 17:26O.O :
Moc pekne. Kdyby k tomu jeste bylo podzemni parkovani pod prostranstvim pred kostelem plus parkovaci dum v proluce za kostelem, bylo by to super. Jak pro mistni, tak pro navstevniky centra.
22.06.2017 19:21PS. nikomu nevnucuji, ze musi jezdit autem, tak at mi prosim nikdo nevnucuje, ze mam jezdit mhd, dekuji za pochopeni.
acdlcia [msstavby.cz] :
Crazym: Tady http://www.imagehosting.cz/?v=beznzvpop2.jpg
22.06.2017 21:34acdlcia [msstavby.cz] :
Crazym: Musím souhlasit s vašimi odpůrci.Taky by se mi líbilo bydlet v centru, ale jelikož je firemní auto které využívám i na dopravu do práce mým každodenním pracovním nástrojem tak se nebudu stěhovat tam kde je ztížená možnost jeho parkování. Bydlím tedy na Jihu kde je parkovacích míst dostatek a tramvaj mi staví před domem takže jsem v centru za chvíli. A to je myslím řešení i vašeho problému.
22.06.2017 21:58aggu :
Nejvíc se mi na tom líbí to, co tu někteří doteď nechápou („proč to plánují, když se to nedávno opravovalo?“) -> a to je změna ostravského „paradigmatu“ -> Podělali jsme to, udělejme to znovu a lépe.
22.06.2017 22:07To je skoro až překvapující. Rád bych věděl, která „skupina“ na magistrátu za to může.
Tleskám!!!
Crazym :
acdlcia [msstavby.cz]: To jsi mě dostal, malý lidoop mě nenapadl :DD
23.06.2017 01:08Jinak někde je informační šum, já nemám problém který bych vyřešil stěhováním a už vůbec ne na sídliště :-) Já jen reagoval na to „lidé žijí v centru města právě proto aby auto nemuseli používat“ a „s tím že bydlíš v centru jsi udělal rozhodnutí že vše potřebné máš v docházkové vzdálenosti a auto budeš používat minimálně“ od balde, jinak nemám nic proti vymístění aut od katedrály a dokonce jsem s ním souhlasil co se týče výstavby parkovacího domu, jen nemám rád diktát a polovičaté „líbivé“ řešení co prezentují těmi vizualizacemi. Budˇať to vyřeší komplexně, nebo si ty líbivé kresbičky strčí za klobouk :-)
Infoš :
Jednoduchá otázka – „Kdy se začne stavět?“ Protože bez termínu je jen plácnutí do vody…
23.06.2017 09:03Brown :
acdlcia [msstavby.cz]: To je schíza…mnohokrát tu šla diskuze o tom, jak opět „osídlit“ centrum. Ale to je centrum s byty, které mají běžně 100-150 čtverců a stojí ranec. Uvědom si, že na tyhle byty mají finance lidi, mající v rodině 2, 3 auta. Bez parkovacích míst mají problém a jdou jinde. Týpek jezdící DPO, s batohem a neperlivou vodou v ruce byt v centru nekupuje…
23.06.2017 09:05Jp :
Brown: „Týpek jezdící DPO, s batohem a neperlivou vodou v ruce byt v centru nekupuje…“ – tak tohle se muze smele uchazet o nejvetsi blbost, ktera se tady objevila za poslednich nekolik mesicu. Muzu vas ujistit, ze znam osobne dost lidi, kteri by si mohli dovolit byt v centru (Ostravy i jinde) a denne jezdi do prace mhd a mozna to bude sokujici, ale nekteri nosi radi i batohy, jo a pijou vodu. A ted si predstavte, ze vetsina techto lidi zije v Brne, kde jsou ceny bytu v centru trochu nekde jinde nez v Ostrave. Tohle je takova hovadina, ze to snad ani nemuzete myslet vazne, i kdyz po minulych postech si myslim, ze asi jo. O co se konkretne opira vas nazpr, ze v centru se kusi nejlepe prodavat byty vetsi nez 100 m ? O nic.
Jp :
acdlcia [msstavby.cz]: Vymazte, prosim, ten duplicitni post, dik :)
23.06.2017 09:30Coppola :
V centru je nedostatek parkovacích míst? Např. parkovací dům na Černé louce, který je cca 200 metrů od Masarykova náměstí bývá přeplněný?
23.06.2017 09:40Zas tak tragicky bych to neviděl. Na druhou stranu, každý parkovací dům navíc v blízkosti centra bude dobrý.
Brown :
Jp: …“znám lidi, kteří si mohou dovolit byt v centru a většina těchto lidí bydlí v Brně“. No, tak já se vrátím zpět do Ostravy k tomu, o co se opírá můj názor…o 25 let osobních zkušeností s centrem, bydlí/bydlely zde desítky mých přátel a kamarádů. Ne jako nájemci, ale především jako majitelé bytů v samém centru (i u katedrály). Znám jejich názory a znám jejich problémy.
23.06.2017 09:53Jiřík :
Mezi katedrálou a divadlem by se mi moc líbila důstojná a velká kašna. Hned by ze z ní stal meeting point Ostravy.
23.06.2017 11:37Danek :
Brown: Milí čtenaři jak už jsem jednou psal:Pracoval jsem u realitní firmy,která vlastní v centru OV nějaké bytové domy a věřte, že rozhodnutí zda je v mistě bydliště dostatek parkovacích míst(jejlépe Free), muže rozhodnutí o tom zda koupit nebo si pronajmout danou nemovitost v centru značnou neli jednu s nejvyšších překážek.Takže já věřím, že je tady dost lidí kteří jezdí MHD a pohybují se pěžky, ale prosím vás vzpamatujte se.BRAWN má jednoznačně pravdu.
23.06.2017 12:02Jp :
Lidi nebylo by lepsi vratit se k nejake normalni diskuzi ? Ja mam totiz pocit, ze nekteri lide uz tady ty prispevky poradne ani nectou a rovnou reaguji. Kdyby nekdo z tech, co tak davaji ty palce, napsal smysluplne, s cim nesouhlasi, bylo by to lepsi. Ja jsem Brown napsal, ze kadrovat nekoho (a jeste na webu o stavbach) podle toho, jak se obleka, jestli chce mit/ma auto je pitomost, stejna jako ze tady nejakci „mladi“ chteji nekomu odebirat svobody… muzeme se bavit o centru a jeho problemech, ale „argumenty“ typu „Brno neni Ostrava“ jsou o nicem. Jo a to Brno-Stred ma stejne problemy jako jina centra – vylidnovani, udrzba verejneho prostoru, drahe nemovitosti, starnouci populace a dalsi. To ze parkovani v centrech je pro rezidenty problem, to je jasne.
23.06.2017 12:26aggu :
Danek: Jsou celkem dvě možnosti. Buď si byt v centru koupí někdo kdo má auto a chce parkovat u domu, a nebo si ho koupí někdo kdo nemá auto a nechce parkovat u domu…
23.06.2017 12:26Poměr majitelů a nájemců/obyvatelů domů v centru je jaký? Takže Mr. Brown má přehled o zhruba tisícině problému.
Problémy s parkingem má řešit město – zde konkrétně Mr. Semerák. Přešlapuje na místě a neví si rady. Vadí to majitelům domů v centru? Tlačí na město a lobují aby vyřešil problém?
Centrum města je historické, tenhle ráz je třeba prohlubovat a co nejrychleji ho vrátit zhruba do doby než tu nastoupili Tamti. Nikdy do těch ulic nenarveš počet aut, který by lidi bydlící/nakupující/bavící se v centru potřebovali. Nikdy za předpokladu, že půlku centra neubouráš.
Takže jediné řešení je tvrdá represe – regulace automobilové dopravy (bič), zvyšování úrovně MHD, a trochu cukru (vybudování parkovacích domů – podzemních v centru, kombinovaných na okraji). Což představuje odhodlání vyřešit problém, spoustu práce, a plánování. A to je ten největší problém. Kdo ze současných konšelů na to má?
Xavier :
Crazym: Já jsem rezident a je to pro mě zkousnutelné i bez parkovacího domu :)
23.06.2017 16:35Xavier :
Crazym: Jo, a mám auto, které mám zaparkované v garáži cca 1,2 km od domu, nepotřebuji, ať mi smrdí taky v centru. Po centru se pohybuji výhradně pěšky, velmi výjimečně MHD (třeba když jedu na vlak na nádraží), do práce jezdím skoro vždy na kole (i v zimě), velmi výjimečně autem či MHD. Auto startuji tak 1x za 2 týdny, když vyrážím na větší nákup. Případně, když mě práce dotáhne do končin, kam dostat se veřejnou dopravou je fakt náročné (tj. třeba do Olomouce/Prahy pouze vlakem, ale když jsem jel teď nedávno do Nových hradů, tak auto byla jasná volba! :)).
23.06.2017 17:20Já proti autům nic nemám a chápu, že ho občas potřebuje každý. Ale štve mě, jak je centrum (a nejen to) neúměrně zahlcené auty kvůli „lidem“, kteří třeba když si chtějí v Karolině koupit nové kalhoty a dát si tam kávu, tak nastartují v centru auto a ten (blbý) půlkilák se svezou. To je případ mého pětatřicetiletého známého, který bydlí nedaleko Husova sadu a 2-3x týdně vyráží autem do Karoliny na kafe. A takových (s prominutím) blbů je bohužel mnoho…
acdlcia [msstavby.cz] :
Xavier: Upravil jsem to slovo které zachytil automat.
23.06.2017 20:12Rýša :
Xavier: Nechtěl bych být v okruhu Vašich známých, kdy ý známého nazvete blbem jen proto, že se vozí autem a že nejezdí v létě v zimě n kole nebo nechodí pěšky. Je to přece jeho volba, tak jako nepoužívat auto – s výjimkami Nových Hradů apod. a jen občas – je volba Vaše. Já auto potřebuju a využívám denně, ne občas a jako blb se necítím.
23.06.2017 22:23Crazym :
Xavier: No Vy jste skoro svatý :DD Ale nevím, potřebovat auto jednou za dva týdny, tak to si ho ani nepořizuji a radši si vezmu taxi :-) I kdybych projezdil 5 táců měsíčně, tak se mi nevyplatí ho kupovat, vlastnit a udržovat, platit pojistky, poplatky a benál a když k tomu připočtu garáž tak to se to auto pěkně prodraží :-) No, je to Vaše volba :-)
24.06.2017 03:17balde :
doporučuji slhédnout toho vide od Gebriana ze Švýcarska, tam už pochopili že parkování na vařejném prostoru není právo a tak to tam funguje takto: https://www.stream.cz/gebrianvs/10015901-monte-carasso-mala-svycarska-obec-slouzi-jako-priklad-celemu-svetu
24.06.2017 09:36Xavier :
Crazym: Svatý? Proboha, to snad ne! Za prvé nejsem křesťan a ta představa mi nic moc neříká, za druhé mám některé neřesti až příliš rád na to, abych něčím takovým chtěl být :-D
24.06.2017 10:14Ale k věci: já jsem naštěstí jeden z těch lidí z mé generace, jemuž se příčí být single. To auto tudíž nepoužívám jen já. Naopak, používá ho hlavně moje žena, která jezdí jednou týdně trasu Ostrava-Wroclaw (a zpět) a také Ostrava-Czenstochowa (a zpět). Proto se to vlastnictví už celkem vyplatí (finančně i časově) Navíc, poměr příjmů a výdajů je u nás v současné době tak 3:1, takže není důvod si tím nějak lámat hlavu ;-)
Rýša: Tak známý není kamarád, že? Sobotka je třeba Zemanův známý, a přesto ho Zeman označí za svini (i když je to jeho pozici nedůstojné). Kdyby to byl jeho kamarád, tak to asi neudělá. A ano, vozit si zadnici z centra do Karoliny je volba každého z nás, což samozřejmě nikomu neupírám. Stejně tak je ale mým právem být tím znechucen a zvolit si označování lidí z okruhu mých známých za blbce, obzvlášť když usoudím, že je to odůvodněné a nikoho přímo nejmenuji.
Ale ten problém je širší. Např. když jdu zrovna před osmou ranní pro auto do garáže, které mám poblíž ZŠ Ostrčilova, nevěřícně a s odporem zírám, jaká zácpa v těch úzkých (a často jednosměrných) uličkách je. Ti lidé jsou fakt šílení, že svým dětem upírají ranní pětiminutovou procházku z domu do školy (ta spádová oblast Ostrčilky je opravdu velmi malá) a vozí je místo toho autem. Na druhou stranu mě pak aspoň nepřekvapí, když vidím, jak se z toho auta doslova vyvalí padesátikiliový sedmiletý buřtík/buřtice, ideálně i v patnácti stupních nabalený od hlavy až k patě, s čepicí a šálou, a vesele se kutálí do školní lavice :) Ale budiž, i to je každého volba. Jen mám pocit, že je dnešní doba v těchto ohledech hrozně pokřivená.
jp :
balde: Za chvilku se dozvíš, že Ostrava není Monte Carasso, protože tady přece bydlí v centru jenom lidé určitého „postavení“ a ti přece (na rozdíl od jiných měst i v rámci naší republiky) jezdí autem a v rodině těch aut mají více.
24.06.2017 11:50Brown :
jp: Ty jsi mi ale uzlíček nervů, tys to ještě nerozdýchal…chachacha :-)
24.06.2017 13:45jp :
Brown: A VY (!) nevíte, co znamená uzliček nervů, ale to je v pořádku, každý víme něco jiného :-)
25.06.2017 11:59jp :
Brown: S Vámi se nebavím a ani na vás nereaguju. Pokud nevíte, co znamená spojení „uzlíček nervů“, tak ho nepoužívejte.
25.06.2017 12:01