V dnešní díle „Proměny Ostravy“ se podíváme na čtyři ideové zastavovací studie sídliště na území Ostravy-Zábřeh.
Realita
Související články
- 29.03.2020: Proměny Ostravy #391
- 22.12.2019: Proměny Ostravy #376
- 08.12.2019: Proměny Ostravy #374
- 18.10.2019: Rekonstrukce objektu Svornosti 3202
- 29.07.2019: Rekonstrukce objektu Svornosti 3202
- 05.06.2019: Rekonstrukce objektu Svornosti 3202
Adam :
Na rozdíl od dnešních urbanistů alespoň uměli kreslit.
04.01.2015 10:45johny :
No jo, ty paneláky podél cesty u vodárny byly jaksi nad plán…
05.01.2015 21:28Martin [msstavby.cz] :
Dubiňák: Velká Ostrava vznikla v roce 1924. Dalšímu připojení okolních obcí „pomohla“ okupace za druhé světové války.
06.01.2015 21:30Třeba by bez soudruhů atakovala druhé místo. Třeba by centrum bylo tam, kde je centrum. Třeba by se sídliště nestavěly okolo továren a továrny tak jsou uvnitř města. Třeba by vůbec ty odporná sídliště nebyla. Třeba…..
Crazym :
Dubiňák: Že prý „Buďme rádi za historii jakou máme…“ to je snad vtip po 66 letech marasu, kdy to malé světlejší období převálcovaly tanky a normalizace. Ani „převrat“ nepomohl a těch socialistických soudruhů bez kterých by to všechno tady nebylo jsme se nezbavili. Kde a jak jsi Ty ku.va žil?
07.01.2015 01:35thvari :
Crazym: to chce klid. internet má jednu nespornou výhodu, vždycky ho můžeme označit za trolla, a to i kdyby to myslel vážně :-)
07.01.2015 07:00Alex :
martin [msstavby.cz]:
07.01.2015 07:04Tak to tedy koukám!
Za to, že centrum není centrem, mohou soudruzi?
Poruba, Hrabůvka a Dubina že stojí okolo továren?
Továrny uprostřed města že postavili soudruzi? Které asi, snad Novou huť?
Ne, že bych komančům fandil, ale i jim docvaklo, že když chtějí provozovat hutní průmysl a doly, budou potřebovat něco jako Vítkovické stavby, Huťomuťo, Bastro, VOKD…. kde to dnes je, po „úspěšné“ privatizaci? Na rozdíl, dejme tomu, od Metrostavu, IPS (Skanska) a pod?
Současní páni velkoinvestoři na strukturální rozvoj území z vysoka dlabou, co potřebují, koupí a dovezou a své úžasné velkozáměry provozují, dokud trvají investiční pobídky a levná pracovní síla – takový asi je rozdíl mezi soudruhy a kapitalisty – co se udržitelného rozvoje území týká.
Jestli jsou všichni politici v Ostravě chamtiví, jak jsou a všichni aktivisté mají v hlavě ideologicky tak vypatláno, jak čtu zde, tak se nedivím, že tohle město jde do kopru.
thvari :
Alex: Strukturální rozvoj území, stejně jako privatizace, je a byla v rukou politiků volených lidmi. Těžko se můžeme zlobit na nějaký systém, je to o lidech – kapitalismus sám o sobě za nic nemůže (např. za Klausovu kuponovou privatizaci…).
Socialismus byl naproti tomu systém, který uměl zabetonovat v řídících a politických funkcích ty samé lidi, jimž navíc nemuselo vůbec jít primárně o dobro národa nebo obce, ale o funkci jako takovou (stačilo mít „knížku“ a být dobrý komunista, že). Dnes tu garanci taky člověk od nikoho nedostane, ale může každé čtyři roky úplně vymést radnici, pokud si myslí, že to ti lidé dělají špatně (což jsme např. v poslední době ve volbách opravdu dělali).
07.01.2015 08:22Alex :
thvari:
07.01.2015 12:34Děkuji za školení z prvouky, základní školu jsem už absolvoval.
Když se tedy nemáme zlobit na nějaký systém, proč tolik přiblble zjednodušených útoků na „soudruhy“ ve zdejších komentářích?
A co když je „systém“ nastaven tak, že lze vymést radnici a nahradit lumpy buď stejnými, nebo ještě většími darebáky, protože bez schopnosti naplňovat primárně osobní a partajní kasu a pak teprve hledět na správu veřejných záležitostí nemá politik šanci přežít?
Už Ferdinand Peroutka psal, že chudák má v kapitalismu všechnu svobodu formální, ale žádnou reálnou. Je ale pravda, že Peroutka by byl pro současné libové malé české pravičáčky nebezpečným kryptokomunistou. Kolik z Ostraváků, zadlužených, odíraných exekutory a RPG, zblblých z ustavičného stresu a špatného chlastu zajímají zdejší akademické kecy o tom, že barák má být takhle nebo onakhle? Architekturou je důležité se zabývat, ne že ne, ale s obecným rozhledem desetidenního psa a mozkem propláchnutým příručkou pro začínající neokonzervativce bych s tím nelezl na denní světlo, je to jen pro smích.
Alex :
thvari:
07.01.2015 12:44Za prázdné auslágy v centru, likvidovanou Ostravici, vybydlený Palace a prázdnou Černou louku můžou asi soudruzi:-)
Btw: Tvrzením, že „systém“ je OK, jen je nutno překonávat dílčí problémy, krmili právě ti pověstní „soudruzi“ tento národ po 40 let. Když už chci být ideově pevně zakotveným bojovníkem proti soudruhům, vy disidenti 25 let po Listopadu, tak aspoň inovuji argumentaci!
miv :
martin [msstavby.cz]: „Třeba by se sídliště nestavěly okolo továren“ to se skutečně moc nepovedlo
07.01.2015 12:47thvari :
Alex: v tom máte pravdu, kategoricky se to tak dělá. já osobně se občas taky peprně vyjadřuji o soudruzích, a to proto, že moji rodinu systémově a účelově poškozovali, můj otec nemohl studovat, děd byl vyhozen z práce, a bohužel ta příkoří jsou příliš velká, navíc objektivně se toto dělo velké části společnosti – tehdejší doba byla založena na strachu, perzekuci a systematickém útlaku obyvatelstva. prosperovali jen ti vysoce postavení a ti ve straně, schopnosti neznamenaly nic, lidé byli zavírání za to, když se proti čemukoli ozvali. myslím, že někdo jako já by v té době vesele pracoval někde v Jáchymově.
toto nemá co dočinění ani s pravičáctvím ani s levičáctvím (osobně se mi ty dva pojmy hnusí, vyjadřují už a priori pohrdání někým druhým jen proto, že volí jinou partaj…achjooo), to je prostý rozdíl mezi autoritativním a demokratickým režimem.
systém nastaven tak jak říkáte není. stranu si můžete založit třeba sám se svými kamarády a jít s ní do voleb. nebo se do jakékoli strany zapsat a začít s politikou. prázdná generalizace, že všichni jsou lumpové, je naprosto bezpředmětná, nemáte k tomu důkazy, a objektivně existuje spousta starostů i zastupitelů, kteří se pro svá města snaží dělat to nejlepší, tak jako existuje spousta lumpů. je to holt o lidech.
architekturou je důležitá a komunisté se s tím opět objektivně moc nepárali. dnes se sice zase najde pár pitomců, co strhávají cenné stavby nebo dělají paskvily, ale proti akcím minulého režimu, který devastoval historické části měst (ústí nad labem bylo snad kompletně zbořeno, Ostrava měla zcela podlehnout poddolování, stará zástavba ustupovala unylým sídlištím, v nichž trčíme dodnes, akorát jsme si je lidově obarvili všemi barvami duhy) nebo dělal ze zámečků a kostelů různé paskvily, to se asi fakt nedá srovnat (mimochodem třeba zámek v šilheřovicích, že. do těch staveb rvali kasárny, sklady, nebo to prostě nechali padnout – vždyť to postavila bohatá smetánka, nepřátelé pracujícího lidu, tak co…)
Ještě k vašemu Peroutkovi: ta formální a reálná svoboda, to mluvíte o ekonomické svobodě. To bylo v socialismu naprosto zvrhlé, a opět dám jen zkušenost mých dvou rodin (rodičů), které neměly zhola nic, protože peníze byly vyhrazeny pro ty ve straně a jim „vyvolené“. V obchodech nic nebylo, a když jo, tak na to obyčejní lidi stejně neměli peníze. Co si člověk neudělal doma, to neměl. Vlastnit auto? Oblečení? Elektroniku? Koupit si vůbec něco navíc? To bylo pro obyčejné lidi z říše snů. Takže neplácejte tady nesmysly o tom, jak dnešní režim některým nadržuje – dneska má aspoň každý možnost zkoušet štěstí, jak uzná za vhodné, klidně může odejít ze země, hlásit se do práce, kde chce. Tehdy nemohl nic, co mu ti námi zmiňovaní „soudruzi“ nedovolili, pokud s nimi nebyl za dobře. Takže asi tak.
07.01.2015 17:49Alex :
thvari:
07.01.2015 18:17Achjo, teď tu o Budulínkovi, ne?
Nevím, kde jste před Listopadem byl vy, možná na houbách, ale já jsem měl auto, osobní počítač, zesák a gramošasi, které dodnes perfektně funguje. A komunisty jsem na každé schůzi a školení (které byly, pravda, povinné) posílal hlasitě do prdele a nedělám proto ze sebe dnes disidenta.
Ale hlavně: házet všechno na komanče a minulý režim může jen prosťáček, který postrádá argumenty. Že byli komunisté ambiciózní burani a kariéristé? Oč je současná chmatácká demokracie lepší? Nestydatého Palase vyhodíš dveřmi, vzdělanec a myslitel Novák vleze oknem, tak to funguje!
Komanči chtěli zbourat pseudohistorické centrum Ostravy, ale zaprvé to neudělali, zadruhé místo toho postavili Porubu a Havířov, které nemají jako sociálně-urbanistický projekt dodnes konkurenci. Zatímco neviditelná ruka trhu pošle centrum Ostravy k zemi co nevidět bez vynaložení energie.
Správně jste řekl, že je to o lidech. A smutná pravda je ta, že stávající systém dává lidské chamtivosti, buranství, nadutosti a bezohlednosti nesrovnatelně větší prostor, než bylo za komančů myslitelné. Ba dokonce je na těchto vlastnostech postaven. Zatímco altruismus, sociální cítění, slušnost, prostor pro kreativitu a invenci pláče za vozem kilometr zpět.
A útok na tenleten dluhový, kasinový kapitalismus, to není obhajoba soudruhů, naučte se rozlišovat!
Hynek [msstavby.cz] :
thvari: nevim, asi mame jine rodiny.. elektronika byla z principu zuzena na radio, televizi a rekneme gramofon a nepamatuju si, ze bych znal nekoho, kdo by neco z toho nemel. auto sice bylo na poradnik, ale nemam z niceho z toho zpetne pocit, ze to bylo neco nedosazitelneho mimo zbohatliky..
08.01.2015 03:14a obleceni je uz uplne nejaka haluz, to nevim o cem je rec. ok, lidi byli schopni stat fronty na silonky, rifle byly jenom v tuzexu a pokud chteli necim vybocovat z toho nadiktovaneho sortimentu, museli si to usit, ale nepamatuju si to tak, ze by lidi chodili jak trhani, protoze nemeli na kalhoty..
a stryc, ktery byl jerabnik s tetou prodavackou (tzn vzorek, ktery si myslim, ze se da oznacit jako „obycejni lide“) normalne vychovali dve deti, auto sice nemeli, ale nemaji ho do dnes – to byla zalezitost rozhodnuti, ne penez a televizi meli stejne jako kotoucovy magnetofon..
Rýša :
Dubiňák: Hynek [msstavby.cz]: to nemyslíte vážně, že za minulého režimu mít auto nebylo o penězích, ale jen o tom, že kdo chtěl, ho měl…., na tv se muselo čekat anebo mít obchodě známého a taky to nebyla levná záležitost ,tak jako na obyčejné kolo, tehdy populární favorit – na ten jsem čekal půl roku a jen díky známé, která měla známou v obchodě, atd. atd. bez známostí a pod pultem nebylo k sehnání nic!!! Samozřejmě, dnes se už na to zapomnělo a jen se obdivují soudruzi, kteří stavěli paneláky kde mohli a nechali pustnou staré cenné domy, nebo je přímo bourali. A dubińák ať si smeká před soudruhy, ty tu máme dodnes…….
08.01.2015 08:33Rýša :
… a ještě k Alexovi – Vy jste měl před listopadem OSOBNÍ POČÍTAČ??? Tak to Vám gratuluji!!! Mimochodem, v kterém tehdejším obchodě jste ho sehnal???
08.01.2015 08:37Alex :
Rýša:
08.01.2015 09:51Sinclair ZX Spectrum, za bony od vexláka. Dělal jsem kolotoč, takže jsem na to měl, tenkrát se totiž ještě platily příplatky za víkendové a noční šichty, což by současní neolibrálové označili za deformaci tržních principů. A jetou Š 105 od souseda na splátky. A zvládnutou angličtinu pro samouky. Kdo chtěl a koukal kolem sebe, všechno neprochlastal a neprožvanil, ten měl. To platí vždy a všude. A každý, kdo posuzuje totáč podle článků na iDnes a v Reflexu a myslí, že ČSSR byla tenkrát něco jako centrální Afrika, si zaslouží svůj mentální obzor, nepřesahující úroveň nálevního pultu.
Alex :
Ale myslím, že tahle debata sem hlavně nepatří.
08.01.2015 10:08Vyprovokovalo mě k ní použití paušálních útoků na totáč a komanče, jako by to samo o sobě něco řešilo nebo vysvětlovalo.
Pokud by tomu tak bylo, pak bychom museli stejně tak stávající problémy šmahem vysvětlit poukazem na chamtivý kapitalismus a pokřivenou demokracii. Což by ve skutečnosti neřešilo vůbec nic – jako každá trivializace.
Každou problematiku je nutno posuzovat se znalostí věci samé a podmínek, ve kterých existuje. To platí taktéž o architektuře a stavebnictví – stavba vždy existuje ve svém ekonomickém a sociálním okolí
Rýša :
Alex: Aha, za bony od veksláka. Jistě, víc netřeba k tomu totáči, apropo, já své nejlepší léta prožil v té posrané době, všechno jsem neprochlastal ani neprožvanil a soudruhy nemusím dodnes. A proto se za svůj mentální obzor, nepřesahující úroveň nálevního pultu ani trochu nestydím….
08.01.2015 11:36thvari :
Alex: to nevadí, myslím že každá debata je poučná. Zrovna komanči si lehce paušální kritiku zaslouží, protože tenkrát se centrálně a paušálně rozodovalo o lecčems. Sídliště jsou toho třeba takový nádherný nesmysl. Máme teď pompézní Dubinu, Hrabůvku jak nějaké velkohrabství, ó ty Výškovice. No a do historicky cenných Vítkovic nebo Přívozu se sestěhoval kdekdo nemytý. K tomu ty nekonečně douhé ruské bulváry, které do těch sídlišť vedou…:-)
08.01.2015 13:11Hynek [msstavby.cz] :
Rýša: odpovidas dvema najednou, to je pak tezke. za mne: myslim to vazne. ze „auto nebylo o penezich“, jsem nepsal. kdo chtel nutne auto, na nej nasetril. ja si dneska taky nekoupim auto jen tak a musim setrit, tak nevim, kam miris. ze byly poradniky, jsem psal. ze se plno veci dalo zpristupnit nebo urychlit skrz znamost, vime vsichni.
a ja nevim, rodicove jsou vysokoskolaci a vim, ze prvni auto meli nejak po skole a jeli s nim na dovolenou, tak jsem je nechtel vytahovat, protoze ne kazdy mel VS. ale kdyby to auto byl nejaky extra nedosazitelny luxus, tak si to tezko jako zacinajici ucitele mohli dovolit a ze strany jejich rodicu to bylo dost tezko.
ale verim, ze nekdo to auto umel bez problemu prochlastat, nebo prachy narval do stavby baraku, nasi bydleli v panelaku. ale klidne se poptam „kde na to vzali“. o zadnych extra zdrojich penez nevim, takze pokud mi nekdo tvrdi, ze lidi nemeli na obleceni, tak v tomto srovnani se nevyhnu pochybnostem, o cem mluvi.
08.01.2015 16:22Alex :
thvari:
08.01.2015 17:33K těm sídlištím:
Je zřejmé, že hokejkoidní velkochovy a smutné prsty věžáků by nebyly žádná výhra, i kdyby byly kvalitně vymyšlené a udělané. A to nebyly. V pozitivním slova smyslu jsem měl na mysli spíš tu Porubu (I a II) a Havířov, což jsou projekty svým způsobem geniální a ve světě s máločím porovnatelné – se svými náměstíčky, zelení, bulváry, vybaveností, pitoreskními fasádami, sochami… akorát že se tohoto tématu každý bojí, protože smrdí socíkem. A to nemluvím o Bruselu – porubská Hl. třída od rondelu na východ, Havlíčkovo náměstí, Vítkovické nádraží…
Procestoval jsem poněkud část Skandinávie – Rovaniemi, Luleo, Stockholm, Göteborg – a v běžné bytové zástavbě jsem si na pohled nevšiml výrazně vyššího architektonického standardu proti tomu, co je zde. Dědiny mají, pravda, hezčí.
aggu :
http://www.scmagazine.cz/
08.01.2015 19:17Rýča :
Hynek [msstavby.cz]: Nemá to smysl se tady bavit o politice. Pochopil jsem, že každý vidí minulý režim jinak. Někdo dokonce může nostalgicky vzpomínat, jak bylo fajn….dle mne – nebylo. Že jsem si mohl našetřit na škodovku nebo žigulíka mne nepřesvědčí, že tato doba bylo pro Česko potažmo Československo přínosem. Takže se omlouvám redakci, za můj vstup, který vlastně na ten web nepatří. Nicméně si myslím, že nejvýstižněji to popsal crazym.
08.01.2015 20:42Hynek [msstavby.cz] :
Rýča: v pohode, ja reagoval hlavne na veci psane tady – thvari, jak rikam, klidne se zeptam, jestli lidi nahodou opravdu nemeli na obleceni, ale to uz mi fakt prijde za carou. rodicove se narodili za valky, takze to zadna sranda nebyla, jako decka zazili pridelove listky na potraviny atd, ale pokud se bavime o jejich dospelosti + co treba muzu ja vnimat/pamatovat (byt z fotek – tzn 70., 80. leta), tak mi fakt neprijde, ze by auto mel jen „pan rothschild“ a par dalsich podobnych, natoz nemit na obleceni. ja mel treba i kocarek! :)
o prinosu jsem se ja nebavil vubec.
ale pokud se chcete hadat o „starych casech“, tak prosim: http://goo.gl/Gf1mj6 :))
09.01.2015 04:01Crazym :
Hynek [msstavby.cz]: Tak tím odkazem na ksichtoknihu jste mě dorazil, od úplného zatracení zdejší populace mě odrazují jen sem tam se vyskytující rozumné komentáře nahrazující světlo na konci tunelu. Naivně jsem si myslel, že lidi co jim nevadila ta komoušská klec a stačilo jim, že dostali nažrat velmi rychle odejdou do propadliště dějin. Nejvíc mě dostaly komentáře od lidí mezi 30 – 40 lety, kteří s přesvědčením a spravedlivým zaujetím tvrdí jak bylo za soudruhů lépe. Snad jediné co to stádo omlouvá je, což jsem zjistil až později, že původcem těch stránek je tn.cz a všichni víme jakou úroveň má průměrný divák této tv :-)
09.01.2015 10:07PS. I když jsem se kdysi s citáty Johna Lennona („Nevěř nikomu, komu je nad třicet.“ a „Kdo není ve dvaceti letech komunistou ten nemá srdce, kdo je komunistou ve třiceti ten nemá rozum“) .tak úplně neztotožnil, zjišťuji, že na nich je asi dost pravdy. :-) Holt člověk se učí celý život….
thvari :
s tím oblečením jsem to nevyjádřil dobře, měl jsem na mysli „něco navíc“, prostě nedostatkové západní zboží, po kterém všichni prahli a dalo se dovézt akorát „z jugošky“ nebo kdo měl to štěstí a dostal od známých ze zahraničí.
ta debata je luxusní :-). kdyby ti lidi místo stěžování si mysleli pozitivně, prospělo by jim to. ale říkejte něco takového v ČR a ukamenují vás. tady je všechno chyba těch okolo, těch nahoře a nikdy nás samotných. s jednou výjimkou ovšem, a to jsou romové, ti si za všechno můžou sami, tam zase nikdo okolo za nic nemůže. aneb české „rovnostářství“ v praxi :D
09.01.2015 11:12Rýša :
thvari: Myslím, že jste to vyjádřil dobře, i s tím oblečením. Kdo v té době žil, ví o čem jste psal a že to tak bylo. Ale jak jsem už psal, mnozí na to, že spousta věcí od potravin, po elektroniku až po obyčejné vložky nebo hajzlpapír, prostě běžně v obchodech nebylo, zapomněla. Scvrkla to na oblíbenou větu: … že nebyly banány a s tím si vystačí, aby obhajovaly soudruhy a totalitní nesvobodný režim, kde i prdnout bylo skoro na kriminál. Myslím, že mnozí lkají i po doložkách do okolních států o devizvém příslibu – mimochodem lejstro se muselo vyplnit v lednu, když jste chtěl do v srpnu do Vídně – žádal jsem 3 roky za sebou, nedostal jsem….atd atd. na to se všechno zapomnělo. Máme krátkou paměť.
09.01.2015 13:00Hynek [msstavby.cz] :
:))
09.01.2015 22:16Hynek [msstavby.cz] :
tak jsem vyzvidal u rodicu, jestli nekecam a zhruba rekli, ze auto bylo za celorocni plat (pokud si to vztahnu na sebe, tak to plus minus plati stale) akorat ano, byl poradnik, do ktereho clovek mohl nasoupit kdyz uz mel urcitu castku nasporenou. byvaly doby, kdy poradniky nebyly. s tim „autem tesne po studiu“ to nebylo presne, auto meli pry az pozdejc. a obecne je asi velky rozdil mezi 60. letama a pozdeji.
kazdopad ano, v kramech nic moc nebylo (nejen hadry) a kdyz neco noveho v textilii dovezli, byla tam tlacenice. mozna to bylo drahe, ale lidi to chteli a meli na to (verim, ze ne vsichni a ne vsichni meli tu potrebu mit novy model halenky, ktery by dneska vysel v prepoctu na nekolik tisic).
na maly byt meli narok, takze ho dostali prideleny na sidlisti, cerstve kdyz se postavilo.
14.01.2015 10:11