V roce 2019 byla téměř za půl miliardy Kč dokončena přestavba fotbalového stadionu Bazaly na tréninkové centrum Regionální fotbalové akademii Moravskoslezského kraje.
O přestavbě a rekonstrukci jsme psali v tomto článku. Vznik tréninkového centra byl kompromisem zachování fotbalové historie v daném místě a nákladnou výstavbou (z úst tehdejších politiků často i technicky neproveditelnou stavbu) stadionu nového.
Rada města Ostravy v únoru rozhodla o výběru dodavatele a uzavření smlouvy k veřejné zakázce malého rozsahu „Zvětšení kapacity fotbalového stadionu – studie“ na vypracování ověřovací a koncepční studie v rámci zvětšení kapacity fotbalového stadionu v katastrálním území Slezské Ostravy (na pozemku p. č. 1706/1) s dodavatelem PROJEKTSTUDIO EUCZ, s. r. o., za cenu 1,447 milionu korun bez DPH.
Nyní, v polovině měsíce června, byly zveřejněny závěry ověřovací studie, která nepřekvapivě byla vyhodnocena s pozitivním výsledkem.
Konečná podoba stadionu, jeho technické a funkční specifikace, však vzejdou až z architektonické soutěže. Náklady na vybudování stadionu by se dle studie měly pohybovat okolo 1,5 miliardy korun. Odhadovaná investice pracuje s částkou 100 000 korun na jednu sedačku, finální náklady však mohou být odlišné.
„Studie ověřila, že stadion s kapacitou 15 až 17 000 diváků, může být na Bazalech vybudován. Je to však první krok na dlouhé cestě. Zcela nezbytná je architektonická soutěž, jež vystřídá vypracování projektové dokumentace, administrace stavebního povolení a pak samotná realizace, budování stavby a samozřejmě její financování. Jde tedy o vizi pro další léta, kterou může ovlivnit řada různých skutečností. Aktuálně pracujeme s náklady, které odhadla studie ve výši asi 1,5 miliardy korun a optimistickými odhady doby výstavby, která by v ideálním případě měla být zahájena na přelomu let 2026/2027,“ vysvětluje primátor města Jan Dohnal a dodává: „Ostrava by výstavbou fotbalového stadionu Bazaly získala plnohodnotné zázemí pro mezinárodní i domácí vrcholové fotbalové soutěže, odpovídající současným fotbalovým standardům pro pořádání těchto utkání, které by doplnilo dnes absentující část volnočasové infrastruktury regionální metropole. Chci, aby byl komplex přístupný i mimo dobu fotbalových zápasů a stal se živým místem pro setkávání, k dispozici by měly být restaurace, fanshopy. Součástí komplexu by mohlo být i muzeum fotbalu a sportu a další. Stadion by se měl stát novým turistickým cílem města. Uvedené by přineslo další prezentaci města, například při pořádání mezinárodních utkání, stejně jako tomu bylo třeba letos při mistrovství světa v ledním hokeji. Krom propagace tento typ mezinárodních akcí má neoddiskutovatelný přínos ekonomický. Fotbal na Bazalech má svou dlouholetou tradici a jeho fanoušci jej chtějí znovu zažívat tam, kde byly zvyklé chodit generace nejen Ostravanů desítky let fandit. Tradice je dobré ctít.“
Ověřovací studie navrhuje také v rámci dopravního řešení zklidnění ulice Českobratrské, výstavbu nového kruhového objezdu, oboustranné rozšíření chodníků, zabývá se návrhem nového cyklopruhu a vybudováním nové zastávky pro posilové spoje v rámci utkání. Autoři studie, architekt David Kotek a Rudolf Müller z PROJEKTSTUDIO EUCZ konstatují, že ve fázi předmětného návrhu je prakticky nemožné přesně stanovit výši nákladů na stavbu daného charakteru na takto komplikovaném místě, a proto vycházejí z podkladů fotbalového stadionu Malšovické arény v Hradci Králové, dokončeného v roce 2023. Ze zmíněného projektu odvodili orientační cenu za sedačku cca 75 až 80 tisíc korun. S ohledem na místo Bazal, kde předpokládají navazující práce, demolicí stávajících tribun, komplikovanou geologií, uvažují s rezervou ve výši 25 procent na sedačku, tedy 100 tisíc korun za jednu sedačku. „Je však reálné, že náklady budou nižší, neboť pracujeme s finanční rezervou, počítáme s cenou 80 tisíc za jednu sedačku, náklady ve výši 100 tisíc za sedačku jsou maximem. A samozřejmě přepokládáme i finanční účast FC Baník Ostrava, ale v tuto chvíli jsme na začátku projektu, “ doplnil Jan Dohnal, primátor města.
V průběhu května a června byl v rámci studie zpracován i orientační inženýrsko-geologický průzkum, který vyhodnotil ovlivňující faktory a doporučil provést práce dle zásad pro 3. geotechnickou kategorii – složité základové poměry. Ty definuje v rozsahu půdorysu proměnlivé, stejně tak náročnou základovou konstrukci, proto by navazující průzkumné geologické práce měly přesně lokalizovat potenciálně nestabilní tektonické linie a vyhnout se zakládání v těchto místech. Stavební konstrukce by měla být volena z lehkých a poddajných materiálů. Samotná výstavba by měla být monitorována, identicky by měly být sledovány stavební objekty po dokončení. Nejvhodnějšímu technickému řešení budou předcházet další specializované práce, jež obsáhnou geofyzikální měření, jádrové vrty, včetně doprovodných laboratorních a terénních zkoušek, tak aby byly základové poměry co nejpřesněji vyhodnoceny a byla zajištěna přesná identifikace nestabilního prostředí.
pramen: ostrava.cz
Související články
- 21.10.2024: Inženýrsko-geologický průzkum Bazaly
- 15.02.2024: Ostrava zadá zpracování studie na Bazalech
- 24.06.2022: Výsledky soutěže muralu nad Bazaly
- 17.12.2020: Veřejné prostranství Bazaly
- 11.12.2019: Čutanda za téměř půl miliardy
- 15.11.2019: Rekonstrukce fotbalového stadionu Bazaly
Michal :
2010: Nelze stavět, poddolování, štoly, bunkr!
Winter :
2024: Lze stavět, protože Dohnal potřebuje politické body.
(nejhorší je, že jsem se škodolibě smál Brnu, za jejich vanity project zimáku, Ostrava má teď pro jistotu dva, budiž to morálním poučením, že ODS je všude stejná)
Szczur :
Další místo, kde by město mělo nejdříve nakreslit budoucí podobu dopravní infrastruktury, a až pak se tak může něco stavět. Současná podoba Českobratrské je nepřijatelná, a vestavbou stadionu dojde k zafixování tohoto nepřijatelného stavu na další desítky let.
ivan :
Malůvka hezká, Baník patří na Slezskou o tom žádná, ale nějak se mi tomu nechce věřit, že je to realné v nějakém střízlivém časovém horizontu.
Tomáš :
Od studie za půldruhého mega bych čekal trochu víc než basic vizualizace, odhad ceny na základě nesrovnatelné realizace a stanovisko složitých základových poměrů.
rasta :
Zadali jsme vypracování do chatGTP a tohle nám vyšlo. Volební kampaň se rozjíždí naplno za peníze města.
mates :
Pánové architekti se tímto už jednou zabývali viz http://fara-on.cz/football-stadium-bazaly-fc-banik/ , takže jsme dostali novou vizu, velice hrubý odhad ceny a informaci o složitém zakládání, o kterém už léta víme, za 1,447 mil…
Smutný Ostravák :
Jako vážně? Už před lety byl ten odkup Bazalů podezřelý, schválen v neveřejném jednání. Na po 2 s divnou přestávkou. Takže zadlužený Baník prodal městu pozemky za více jak 100M, kde byl v té době prý stadion který časem spadne kvůli podloží neumožňující provoz stadionu. Město tam vybuduje tréninkový areál za těžké prachy aby za pár let udělal nový stadion a ten bude pronajímat Baníku za pár korun ročně? Zdarma? Vážně? Tunel jak prase…HNUS
Romana :
Zase PROJEKTSTUDIO, já se ptám proč?
donPaPa :
No hate, ale trochu mi tady vadí, to že není vypsaná nebo se neuvažovala soutěž, která by vybrala vítězný návrh.
19.06.2024 12:05Na druhou stranu, celá tato šaškárna, kdy se nejprve rozhodlo, že se Baník stěhuje do Vítkovic, tam se s podivem zjistilo, že to kapacitně nevyhovuje tak se znovu po pár letech a utracené půl miliardě za přestavěné Bazaly rozhodne stavět nový stadion ? Trochu fraška nemyslíte ?
Loja :
5 miliard za koncertní síň pro 1200 lidi a 1,5 miliardy za stadion pro cca 17 000 lidi. Nadlidi ..? Ale jednou přijde den…
LabBrab :
Loja: Tak je jasné, že koncertní sál je trošku náročnější budova co se týče jistých technických kritérií. U stadionu asi moc neřešíte špičkovou akustiku apod věci. Stadion je v podstatě „jen“ zastřešená tribuna.
A co se týče ceny, tak výstavba koncertního sálu a celková rekonstrukce domu kultury byla vysoutěžena za 2,8 miliardy a celková kapacita není Vámi zmiňovaných 1200 lidí, ale 2500 (hlavní sál 1300, komorní sál 500, divadelní sál 500, edukační sál 200 a kino sál 100). Za ty peníze tudíž dostaneme zcela multifunkční prostor pro široké využití celou škálou obyvatel Ostravy a vlastně celého regionu. Fotbalový stadion je prostě fotbalový stadion. Tudíž tyto projekty jsou v rámci nacenění na jednu sedačku naprosto neporovnatelné.
V Česku v tuto chvíli ani žádný porovnatelný projekt neexistuje. Porovnat můžeme s nejbližším novým sálem a to je sál v Katovicích, ten vyšel na cca 1,7 miliardy a má kapacitu 1800 míst. Tudíž s cenou naprosto srovnatelný projekt na jedno sedadlo.
Bořek :
donPaPa: bude vypsana mezinarodni architektonicka souteu…tohle je jen studie. Radsi si prvni zjistit info a ne za kazdou cenu psat blbosti
DK :
Doporučuji se podívat na tiskovou konferenci k představení té koncepční studie, kde je zmíněné jak řešení dopravy, tak i plánované zachování 80-90% z 320 milionové (psát v tomhle případě „téměř půl miliardy“ je za mě dost zavádějící) investice z roku 2019. Taky je třeba zmínit, že je na tomto projektu údajně shoda i s opozicí.
Záznam je na fb: Ostrava!!! – oficiální stránky (videa)
aldik :
mates: mě baví ty vizualizase :-D Totálně plný stadion a to ještě s větší kapacitou než ten původní. Jak často Baník takhle naplní svůj stadion? :-D
19.06.2024 14:32bapi :
Roky se pise, jak to bude financovat Brabec a ted uz najednou ze vetsina nakladu pujde za mestem. Smesne. Ale jinak to bude hrozne uzitecny, nejde jen o fotbal, na stadionu totiz bude i restaurace. Ooohhhhh. Tady tohle, oprava hokejove a vybudovani nove… A 5 mld pryc. Fakt na takove napady lidi v Ove porad slysi? Opravdu se to mesto nikam za poslednich 10-15 let neposunulo?
19.06.2024 14:57bapi :
Loja: Ale Banik nepatri mestu a zaroven ani Ova nebo cely MSK nejsou v pozici, kdy je potreba co rok oznamit nejakou novou halu nebo stadion.
19.06.2024 14:59bapi :
Nicmene, kdyz jsem videl ze pecovatelska sluzba v Mar. Horach si koupila Enyaqy vcetne RS Coupe (cena takoveho je blizko k 2 mega), tak je zjevny ze z Ostravy zacina byt takove Svycarsko, no. Samozrejme za penize danovych poplatniku. :-)
Ondřej Jurčík :
bapi: to je problém dotací. Když v tom umíš chodit, a jsi ze správného oboru, dotsaneš dotace bez problému. těch peněz rozdělovaných dotacemi je fakt neuvěřitelně moc.
20.06.2024 10:17Lojza :
Ostrava je město dělníků a ne vědců a raketových inženýrů. Kdo bude chodit na fidlovačky ? Pár politiků a komediantů. Banik zná celá země a fandí mu skoro celá Ostrava !!!
Lojza :
bapi: a Fidlovačku si taky zaplatí hráči na housle??? Kolik dají na koncertní síň houslisti???
20.06.2024 16:02David.Witosz :
Lojza: Zdravím.
Tohle již dávno není pravda. Data z posledního sčítání lidu aneb z primárního až kvartérního sektoru. Jednoznačně lze vidět převahu primárního a sekundárního sektoru na východ od Ostravy (od zemědělství po stavebnictví a průmysl) a značný zvýšený podíl terciálního a kvartérního sektoru v Ostravě a okolí (služby, věda, výzkum, vzdělání, IT). Tyto data jednoznačně ukazují, že zatímco Ostrava prošla v posledních letech značnou transformací pracovního trhu, zbytek regionu má pořád značné problémy, resty.
Toliko k Vašemu tvrzení. A co se týče toho, zda dělník má raději fotbal nebo hudbu, já bych řekl, že má rád obojí. Pokud Vám do koncertního sálu přijede například David Gilmour z Pink Floyd, Radiohead nebo jiná rocková celebrita, které často hrají s filharmoniky extra nabušené koncerty, budete mít narváno od dělníka přes vědce až po raketového inženýra ;)
Dalším faktem je, že proč by ve městě nemohl být jak koncertní sál a zároveň stadion Baníku. Já osobně vítám obojí a ani jedno se navzájem nevylučuje ;)
Lojza :
David.Witosz: tady s Vámi souhlasím. Dobrý den. Jen mně štve, že lidi co nemají rádi Baník, celkově sport se pořád narážejí do lidi, kteří sportu fandí. Zatímco naopak to je v daleko menší míře. Naprosto s Vámi souhlasím, že město Ostrava potřebuje oboji. Ale jinak proč teda odcházejí hlavně VŠ vzdělání lidé z Osrravy a ne dělníci?
20.06.2024 16:55bapi :
Lojza: Jestli takhle uvazuje vic jak 15-20% obyvatel Ovy, tak to zbytku velice doporucuji, v zajmu budoucnosti sve a pripadnych potomku, stehovani nekam jinam. Sorry
20.06.2024 16:58bapi :
Lojza: Protoze VS vzdelani lide, a obecne ti s vyssim IQ a EQ bez ohledu na vzdelani, vic uvazuji o sve budoucnosti, maji vyssi naroky a pozadavky, jasnejsi vic definovanou predstavu co v zivote chteji a v co doufaji plus samozrejme preferuji byt vice obklopeni lidmi podobneho nastaveni. U toho tzv „delnika“ je vzdy vyssi predpoklad nejakych prizemnejsich predstav a snu – „hlavne at se zitra zase probudim a mam na cigara“ a konci u „kez bych jezdil v bmw/audi/mercedes“ nebo neco na ten zpusob.
20.06.2024 17:05bapi :
Jinak Eurostat nedavno zverejnil zajimava data, jak se vnimaji obyvatele Evropy… „Jsem evropan“ bylo par mist napr v Nemecku, „jsem cech/francouz/ital/atd“ platilo pro vetsinu, ale jednu z mala vyjimek tvoril prave MSK kraj, kde se nejvic lidi identifikuje skrze ten region. Proto je tezky stale tam s nekteryma vecma hnout a pravidelne se sklouzava je vselijakymu populismu a „tak si bez do Prahy“ naladam.
20.06.2024 17:10Lojza :
bapi: a kam by se teda podle Vás měli lidé z Ostravy odstěhovat?
20.06.2024 17:16Luk áš :
lojza:
20.06.2024 18:041. stadion Baník měl.
2. teď ho má taky
3. kolik? 500m v Ř*ti, když půjde zase zpátky?
4. Jestli si někdo zaslouží pořádné zázemí, jsou to Vítkovice.
6. Kvalitní koncertní sál tady chybí jako sůl. Ostrava potřebuje zvednout a to opilí Baníkovci na novém stadiónu asi neudělají.
7. Máme dobré jméno v hudbě ale zázemí chybí.
8. Já jako vysokoškolák se odstěhoval z Ostravy do Beskyd. Nelitoval jsem ani 1s, naopak. Proč? Protože např. Ostrava Jih se absolutně nezvládá starat o zeleň a žije se zde blbě. Není kde parkovat, všude díry a bahno. Typicky se podívejte v okolí ulice Gurťjevova. Policie tam sází pokuty a botičky ale PROBLÉMY neřeší. Opilce, hluk po 22:00, nepřizpůsobivé.
Co rekonstrukce – Kotva – Náměstí Jih – zastávka náměstí jih (ta vypadá úplně stejně hnusně jako před rekonstrukcí), budoucí SNP a další. Vždyť to je jak z 90 let, levné (materiály atd.), hnusné, nekvalitní bez zeleně a k tomu „vodní prvky“. OSTUDA. Byl jsem zde nedávno a bylo mi smutno. Legrační je, jak dělají v okolí Gurťjevovi ulice záhony které místo řešení problému (úzký průjezdný profil, absolutní nedostatek míst k parkování), kdyby místo nich udělali parkovací záliv a za něj třeba záhonek, hned by to mělo smysl ale takhle…
Lojza :
Luk áš: 1. Stadion a Baník vytunelovali Pražáci , lehce dohledatelne, diky tomu prisel Banik o stadion a Bazaly.2.teď ho nemá, je atletický, viz Dohnal primátor. Panebože proč vy se pletete do něčeho o čem nic nevíte? 500 milionů to ani nestalo. Stalo to 310 milionů…zmařena investice bude cca 15 % tzn. Cca 45 milionů což chce zaplatit majitel FCB. Bytek akademie zustane. Vítkovice? Ty si zaslouží fakt pořádně vyčistit, hlavně hokej, ve fotbale to nevíte co tam dělali?? Doporučuji dohledat. Skončili u soudu…Koncertní sál ano, ale za 500 mil jako v Katovicich. Ostravu Jih vede Bednář…takže netřeba nic dodávat. V tom máte pravdu. Vše se investuje do 22 000 Moravské Ostravy a do 105 000 Ostravy Jih jde minimum peněz. Proto je to tam jak píšete.
20.06.2024 18:38LabBrab :
Lojza: Koncertní sál v Katovicích vyšel při dnešním kurzu na 1,8 miliardy nikoliv na 500 milionů. A obsahuje za tu cenu pouze velký a komorní koncertní sál s celkovou kapacitou 2100. V Ostravě za 2,8 miliardy bude sálů rovnou 5 s celkovou kapacitou 2500 návštěvníků. A je si třeba připomínat, že stavba na zelené louce bude vždy levnější než rekonstrukce památkově chráněné budovy a novostavby, která má překlenout tu stávající.
hugo :
fotbal je produkt, jak jeho činovníci rádi říkají, a 1. liga je jistě zejména komerční záležitost, tudíž by si podnikatelé ve fotbale měli vybudovat svou „továrnu“ sami jako jiní podnikatelé. Podporovat mládež a nekomerční aktivity je jistě správné, stejně jako rekreační sport. Na zimák nás pustí bruslit, pustí mě na nové Bazaly si začutat? Nostalgie je na nic, fotbal se tady evidentně na městském stadionu dá hrát, tudíž myšlenky na nový stadion jsou u mě až někde vzadu, je tu spousta jiných potřebných věcí, kam investovat.
20.06.2024 20:21Lojza :
hugo: a jakých Hugo? Koncertní síň?
21.06.2024 06:52Luk áš :
Lojza :
1. nezáleží kdo to vytuneloval nebo proč. Výsledek je, že to platíme MY. 1 liga je komerční a má si na něj Baník vydělat nebo zůstat kde je.
2.stadion splňuje kritéria pro první ligu – takže je to OK.
3. máte nějaký odkaz, který dokazuje, že přijdeme „jen“ o 45M? Ne, že? :-)
4. S Katovicemi trošku kecáte, vlastně dost :-)) Taky to nejsou srovnatelné stavby.
21.06.2024 08:40David.Witosz :
Lojza: Zdravím opět.
Nemyslím si, že jen odcházejí. Naopak se děje v poslední době něco velmi zajímavého.
1) Vracejí se lidé ve věku 35+ aneb lidé kteří odešli nejen do Prahy, ale také do Londýn a jiných evropských měst. Jen já sám ze svého okolí za poslední leta eviduji x případů. Většina příběhů je ve stylu udělali kariéru, vydělali si nějaké peníze, mají zkušenosti a nechtějí zbytek života žít v nákladném městě jako je Praha nebo Londýn. To vše rámováno tím, že Ostrava se již nějak rozvinula a i když tady není každý den 10 koncertů, výstav atd., tak již poskytuje Ostrava nějaký servis a služby, na který jsou zvyklí.
2) Cizinci, nejen uprchlíci, ze začátku míří většinou do Prahy, po nějakém čase však zjišťují, že sic jsou tam platové podmínky lepší, náklady na život mnohem větší. Proto mnoho z nich po čase míří do regionů, sám mám několik příkladů kdy se ito lidé po roce dvou přestěhovali z Prahy do Ostrava na základě doporučení jejich známých.
3) MOaP nemá 22 tisíc obyvatel, ale 40 tisíc obyvatel. A neinvestuje se vše do MOaP, to je taková ohraná písnička nezakládající se na pravdě. Ano jsou zde připravovány významné stavby jako koncertní sál či knihovna, z druhé strany je MOaP sídlo magistrátu, hejtmanství, městské nemocnice, krajského soudu, univerzity atd. a to znamená veliký nárůst počtu osob v průběhu týden, který pochopitelně se musí nějak obsloužit. V rámci měření MAPPA přišla s čísly kdy v průběhu týdne je v MOaP cca 90 až 100 tisíc osob. V víkend se číslo dostává na cca 40 tisíc osob. MOaP tedy není jen centrum Ostravy, ale centrum celého regionu. Ve sčítání lidu je jasně patrné jak se v průběhu týdne snižuje počet osob například v Havířově a naopak narůstá v centru Ostravy.
4) Ostrava má jednu krásnou vlastnost která například dělá v Japonsku město Yokohama velice oblíbeným. Ta vlastnost je, že z města se do 30 až 60 minut dostane do hor, přírody. To je v mnoha velkých městech fikce. A právě tato krásná vlastnost dělá často v víkendy centrum města vylidněné. Jednoduše velká část lidí jede na víkend na chaty a zahrádky.
5) V posledních letech však narůstá v centru počet návštěvníků z Polska. Mnozí obchodníci na to zareagovali a tak se mnohé provozy, které měly v víkend omezený provoz, rozjely v víkend na plno a mají velice obstojné tržby. To dělá centrum města nyní v víkendy mnohem živější, atraktivnější.
Tyhle faktory ruku v ruce mají za výsledek, že dochází k prokazatelným – měřitelným pozitivním změnám.
Přeji hezký pátek Vám i čtenářům.
bapi :
David.Witosz: zdravim. Ta posledni leta… Za poslednich sedm let je Ova -15K. Takze pokud se nekdo vraci, tak to zjevne porad nevykryje ten ubytek. Naopak mesta jako Budejovice, Hradec, Liberec, i ta Jihlava jsou za stejnou dobu v plusu. Plzen, ta snad skocila o 10%. Je teda nejaky realny odhad, kde bude Ova poctem obyvatel, bez cizincu, za 10-15 let? Posledni hlasene cislo je 275K a lonsky ubytek byl tusim k 2 tisicum. S cim se tedy pracuje pro nasledujici roky a dal (Husakovy deti)?
21.06.2024 10:23Szczur :
Tak opět po stopadesáté, vyvracení mýtu:
Počet ODSTĚHOVALÝCH z Ostravy NENÍ VYSOKÝ, a nikdy vysoký nebyl. Brno má pravidelně dvakrát více odstěhovalých, než Ostrava. Z 20 nejlidnatějších měst ČR má Ostrava druhou nejnižší míru odstěhování. Tvrzení, že „z Ostravy utíkají lidé“, je prostě a jednoduše lež. Lidé nadměrně utíkají z Teplic, ČB, Pardubic. Ale z Ostravy NE.
Ostrava ale má dlouhodobě extrémně nízký počet PŘISTĚHOVALÝCH. Z 20 nejlidnatějších měst má zcela suverénně a s odstupem nejnižší míru přistěhování. A proto je silně záporné migrační saldo.
Z toho vyplývá, že lidé žijící v Ostravě a lidé v Ostravě nežijící mají drasticky odlišný názor na život v Ostravě. Populační vývoj Ostravy tedy nemá skoro nic společného se skutečným stavem Ostravy, je téměř zcela způsobený stereotypním mediálním obrazem města, kvůli němuž lidé ve zbytku země Ostravu jako potenciální místo pro život a priori vylučují, aniž by se o skutečný stav zajímali.
bapi :
Szczur: Z CB? Ceskych Budejovice? Ktere se poslednich 20 let drzi mezi neustale 93-95K a dle nekterych dat jim tam za posledni dva roky dokonce 4K lidi pribylo? Jestli odtamtud „nadmerne utikaji lide“, tak ten prirustek na 100K obyvatel musi byt snad nejvyssi v republice…
21.06.2024 12:07bapi :
bapi: A Pardubice v tom absolutnim poctu to same. Maji vic obyvatel nez 50 let nazpet jsou 4K za svym peakem z roku 1990. Teplice podobne. Uz 60 let tam zije +/- 50K (48-53).
21.06.2024 12:11David.Witosz :
bapi: Zdravím.
Máte to špatně. Ostrava má nyní (poslední číslo) 298 tisíc obyvatel. Nesmíte používat číslo z ČSÚ, ale z MV ČR.
Počet obyvatel ze statistik ČSÚ je totiž zatížen konstantní chybou. Ta chyba spočívá například v tom, že lidé kteří nevyplnili sčítací formulář tak nejsou v statistice ČSÚ zahrnuti. Žijí, platí daně, ale v tomto čísle nejsou konstantně zahrnuti. Samotná ČSÚ na tento fakt upozorňuje více než 20 let.
https://www.czso.cz/csu/czso/pocet_obyvatel_ktery_je_spravny
A pokud analyzujeme čísla z MV ČR pak zjistíme, že drtivá většina obvodů v posledních rocích roste (Vítkovice, MOaP, Slezská, Mariánky atd.)
Pravdou je, že největší úbytek je v obvodech Poruba a Jih. Tam je to však způsobeno zejména mortalitou. Například obvod Poruba má na Ostravu nadrpůměrný počet lidí v důchodovém věku. Proto jak covid (mortalita byla zejména v této skupině obyvatel) tak přirozená úmrtnost (bez náhrady stěhováním, či porodností) je hlavním dúvodem úbytku obyvatelstva v těchto obvodech.
To se například projevuje tak, že v Porubě je nejvyšši převis počtu žen nad muži. Věk dožití je totiž u žen biologický dán a tak se to přirozeně projevuje i v těchto statistikách.
Téma to není lehké, ale je potřeba sledovat statistiky právě z důvodu abychom přesně identifikovali příčiny a nekončili v pouhé dojmologii.
21.06.2024 12:21bapi :
David.Witosz: Pouzil jsem cislo, ktere ma primo Ostrava na svem webu, kdy mi slo o puvodni obcany CR a ne cizince https://www.ostrava.cz/cs/urad/hledam-informace/aktualni-informace/pocet-obyvatel-ve-spravnim-obvodu-statutarniho-mesta-ostravy
21.06.2024 12:29Crazym :
Statistiku je třeba brát jako přesný přehled nepřesných údajů 🤪 A ČSÚ jako sbírku netáhel 🤣 Když vezmu co mi roky chodilo domů při dlouhodobém „výzkumu“, co jsem jim nabulíkoval a jak dopadly všechny sčítací formuláře co se mi ocitly ve schránce, tak se musím smát…
21.06.2024 12:34David Witosz :
bapi: Tak pokud ignorujete 20 tisíc lidí, kteří tady žijí a platí daně (odpovídající celé Slezské Ostravě, nebo dvoum obvodům Vítkovice), od Slováků po Vietnamce, tak Vaše posty jsou jednoduše blábol.
Obyvatel = občané ČR + cizinci s povoleným pobytem.
Pojem obyvatel znala již první československá ústava. V roce 1921 bylo na území dnešní Ostravy 74% obyvatel české národnosti.
Máte v tom tedy jednoduše guláš, ale aspoň chápu kde se ta Vaše chybovost bere. Jen jsem se domníval, že je z Vaší strany nevědomá.
Hezký den Vám i čtenářům.
21.06.2024 12:36bapi :
David.Witosz: A Marianky rostou zas na zaklade ceho? https://www.mistopisy.cz/pruvodce/obec/10631/marianske-hory-a-hulvaky/pocet-obyvatel/
Stejne tak… Pocitam ze ten narust cizincu +/- z 10K na 20K je dan ukrajinci. Kolik z nich je nizkoprijmovych a je predpoklad ze tak budou „natrvalo“? Chci tim rict, kdyz se nekdo rozhodne prestehovat do Ostravy, tak jake je u tehle lidi slozeni co se tyce kupni sily apod? Pokud by Ova rostla, ale z vetsiny diky prirustu chudych, tak ten efekt bude nakonec pouze negativni – bezpecnost, soc vydaje atd atd.
21.06.2024 12:37bapi :
David Witosz: Gulas v tom opravdu nemam a jestli naznacujete to co patrne naznacujete… No, zas tolik neprekvapi. :) Je to regulerni dotaz a casty problem prave v tech trech moravskych krajich – MSK, OL, ZL. Puvodni obyvatelstvo ubyva a ten presun smerem do mesta je casto tvoren lidmi zasazenyma chudobou. Bez ohledu na to zda-li jde o ukrajince nebo domorodce z jinych mist republiky. Narust poctu obyvatel je fajn, ale v pripade mest s dlouhodobe slozitou socio-ekonomickou situaci je potreba, aby to byli lide s jistym potencialem a prijmy. Karlin by se tez behem 10-15 let tak silene nepromenil, kdyby se tam stehovala dalsi a dalsi chudina. Sorry, jestli to zni nejak „nehezky“. :)
21.06.2024 12:44David.Witosz :
Počet obyvatel Mariánske Hory a Hulváky
1.1.2018
12 394
1.1.2024
12 634
Vy tady dáváte naprosto překroucená data aneb plete si pojem obyvatel s občanem a navíc to děláte cílené.
Mám rád diskusi, ale ne s demagogy kterým nejde o diskusi, ale o překrucování pojmů a dat.
Snad se neurazíte, ale o takovou pseudodiskusi nemám zájem.
Hezký den i tak.
21.06.2024 12:47Szczur :
bapi: Tak jste to očividně nepochopil…
Ano, tato města maji VÝRAZNĚ vyšší míru odstěhovalých, než Ostrava.
Tato města maji znatelně vyšší míru přistěhovalých, než Ostrava, což v součtu vede třeba k vyrovnanému saldu. Ale to nemá nic společného s „útěkem“.
21.06.2024 12:48Pokud mluvíme o „útěku“ – tzn. o lidech, kteří někde žili, nelíbilo se jim to, a tak odešli – mluvíme právě a jen o odstěhovalých.
bapi :
Szczur: Ale ja to pochopil… Dle obcevdatech.cz je Ostrava 84. z 206 co se tyce „Rozdíl počtu přistěhovalých a vystěhovalých obyvatel ve věku 20-34 let v obci“ a 130. v „Počet přistěhovalých a narozených obyvatel minus počet vystěhovalých a zemřelých obyvatel v obci“. Ano, do tech dalsich mest se stehuje vice lidi, ale to plati v podstate pro vsechna aspon trochu kultivovana. Vzdyt Ova v tomhle neporazi ani Zlin, ktery tez zaziva pokles obyvatelstva a nedokaze to zastavit. Tak jako vice mene vsichni poslednich 30 let z MSK+OL+ZL kraju. Snad jen s vyjimkou Olomouce samotne.
21.06.2024 12:56bapi :
David.Witosz: Skoda ze jsem se od vas toho vic nedozvedel. Co jsem si teda vygooglil, z roku 2021: „Obyvatel mnohem méně a v průměru budou o dost starší. Tak vyšla Českému statistickému úřadu takzvaná projekce počtu obyvatelstva v Moravskoslezském kraji v roce 2070. Za padesát let se počet obyvatel regionu sníží ze současných 1,2 milionu přibližně o 320 tisíc na 883 tisíc.“ :-)
21.06.2024 12:59bapi :
bapi: A taky tohle: „Výzvu představuje také skutečnost, že velkou část odcházejících lidí tvoří mladí, kteří se z města stěhují za vzděláním či za prací a do Ostravy už se nevrací. Z šesti největších měst Česka se právě zde mezi lety 2011 a 2020 nejvíce zvedl průměrný věk. V roce 2021 byl 43,6 let, o deset let dříve to bylo 41,3 let. Razantně tak rostl index stáří, tedy hodnota, která vyjadřuje poměr starých a mladých lidí v populaci. Ještě v roce 2001 připadalo na sto dětí do patnácti let 77 lidí ve věku nad 65 let. Nyní je situace obrácená – na sto dětí připadá 143 seniorů.“ + „“Přibývá nám a bude ještě přibývat seniorů. Lidé budou stále více potřebovat sociální služby, zdravotnické služby,“ potvrzuje primátor Tomáš Macura (ANO). Noví lidé v produktivních letech, kteří by tento nepoměr vyvážili, ovšem přichází jen málo. V roce 2020 měla Ostrava jen kolem 14 nastěhovaných lidí na tisíc obyvatel, nejméně z šesti největších měst Česka. V druhé nejhorší Olomouci to bylo 22, v Praze 31.“
21.06.2024 13:01Szczur :
bapi: Ale to přece přesně potvrzuje, co jsem řekl: K žádnému „útěku z Ostravy“ nedochází. Dochází k tomu, že málo lidí do Ostravy přichází. To je ale úplně jiný problém. Přesto se neustále chybně mluví o „útěku“.
21.06.2024 13:15Buk :
Vše nejde vysvětlit přirozeným úbytkem respektive mortalitou. Lidé v průměru odchází popř. odcházeli pryč. Je vhodné brát údaje z doby před válkou, uprchlíci to mohou zkreslit. Otázka je: proč nepřichází moc nových? Bo Ostrava na to poměrně peče, není atraktivní k životu. Lidé preferují žit mimo a do Ovy jezdit třeba na nákupy, do ZOO za kulturou atd. Podívejte se na Ostravu Zábřeh. Hned u SNP žijí trvalé bezdomovci. „za“ Čujkovovou samý milý spoluobčan. Roztroušené zbytky ledniček, praček a dalších věci které se snaživý lid snaží zpeněžit ve sběrně u ulice Gurťjevova. Sama díra v zelení, chodníky totálně KO. Přeplněné popelnice, není kde parkovat. No a třeba ulice Hulvácká u Vietnamských prodejen. ŽÚŽO LABŮŽO. PROTO SE OVA JIH vylidňuje.
21.06.2024 18:02bapi :
Buk: Ale tak samozrejme. Nejdriv je v Ove sest let soustavne mezi 10-12K cizincu, pak to o 10 skoci diky valky, coz je absolutne jediny duvod proc v Ove pribylo lidi a vlastne je to absolutni one-off, ale tihle Witoszove pak mohou chodit a tvrdit jak to delaji dobre a ze se to uz konecne projevuje. LOL
21.06.2024 19:22Ostravan :
Zajímavý pohled na parkovací místa v blízkosti nového stadionu: https://zdopravy.cz/na-stadion-mhd-nove-bazaly-maji-byt-bez-verejnych-parkovist-211599/
14.07.2024 08:00bapi :
bapi: Za prvni pulrok 2024 obcane CR v Ove -1200, cizinci -500. Ale tak hlavne ze to Witosz a spol. delaji vsechno dobre, lidi se do Ovy vraci ve velkem, vse se konecne dari…
17.07.2024 10:17David.Witosz :
bapi: Zdravím.
Repost z mého FB.
1. Překvapením tohoto pololetí je obvod Poruba. Z velkých obvodů měla nejmenší pokles obyvatel. Překvapení proto, protože do teď byla Poruba na tom ze všech velkých obvodů nejhůře. Gratulace do Poruby k tomuto pozitivnímu zvratu.
2. Ostrava Jih již nemá 100 tisíc obyvatel. Ano, je to bohužel tak a tímto se také dostává tento obvod do kategorie měst pod číslem 9 aneb 50 001 až 100 000 tisíc obyvatel.
3. Vítkovice doráží na hranici 10 tisíc obyvatel. Nejdynamičtější nárůst obyvatel zažívá již delší dobu obvod Vítkovice. K překonání hranice 10 tisíc obyvatel již zbývá pouhých 13 obyvatel. Vítkovice tedy aspirují na zařazení do kategorie měst pod číslem 7 aneb 10 001 až 20 000 obyvatel.
A já doplním o dva body.
A) Ostrava cca 17 let konstantně klesala. V posledních letech (již před covidem) se ale v mnoha obvodech úbytek zastavil a dokonce začal počet obyvatel stoupat (ještě před uprchlickou vlnou). Dokonce i v kategorii občané ČR. Tedy jedna věc je chtít okamžitě konstantní růst, druhá sledovat trend a vnímat postupné změny.
B) Na konci března roku 2024 byl počet obyvatel z Ukrajiny ve městě nad 9000 osob. Na začátku dubna však již pouze 7600. Nedošlo k tomu, že by najednou během týdne odjelo z města 1400 osob, ale bylo to způsobenou „přeregistrací“ těchto osob (tento jev se stal v celé ČR). Od té doby dochází k opětovné registraci do systému, počet tedy od té doby konstantně stoupá (osoby nikam nezmizely) a nyní je tento počet na cca 8300 osobách.
Když jsem přišel na radnici MOaP, měli jsme pod 39 tisíc obyvatel. Nyní máme obyvatel nad 40 tisíc. Největší úbytek obyvatel v posledních letech byl zejména v obvodech Jih a Poruba. Slezská, Mariánky, MOaP či Vítkovice, společně s malými obvody ale stoupají.
Takže říkejte si co chcete, pokud si ty čísla nerozklíčujete (průběžným sledováním zdroje a metodiky) a navíc je nesledujete separátně po jednotlivých obvodech, pak jsou Vaše závěry jednoduše mylné. U nás v obvodu MOaP začal stoupat počet obyvatel již před válkou na Ukrajině (za covidu pochopitelně poklesl) a například jedna z početných skupin obyvatel ze zahraničí je skupina z Koreje. Proto taky v centru vzniklo tolik korejských obchodů s potravinami, přestěhovala se z FM k nám do obvodu restaurace Rodem a chystá se do centra (předbíhám, je to v jednání) další korejská restaurace. Změny jsou a jsou hmatatelné.
Každopádně názor Vám neberu :) Ten si klidně nechte, na ten máte svaté právo ;)
Hezký den Vám i čtenářům.
17.07.2024 10:44bapi :
David.Witosz: Jeste mi chybi, jak to pocitaji nefer Brnu a takovy… :)) Ale dobre, dam par tipu: Za dalsi pulrok nahodi Ova cisla aspon o 1000 nizsi a do pristich voleb do zastupitelstva -4500 minimum. A vy Pirati… Ted do MSK kraje nebudete mit ani 7%, do PS 7.5% a na mesto v Ove se uz pak nedostanete vubec. Takhle bude ohodnocena ta vase uzasna prace. :)
David.Witosz :
bapi: Takže tady nejde o čísla, ale že si potřebujete zchladit žáhu? Aha, tak díky za objasnění ;) Nevím co mám já osobně společného s krajem, či se sněmovnou, ale můžu Vám rovnou inženýrsky říci, že já šel na radnici z důvodu hmatatelných výsledků. Ty mám, dokonce řádně zdokumentovány a Vaše kopání do Pirátů na tom nic nezmění. Navíc, já šel do politiky na 8 let, proto taky nyní dokončuji svou práci abych mohl odejít s pocitem, že se věci někam pohly, že byl odvedený pořádný kus práce. Váš post mne tedy nechává naprosto klidným. Od Vás doopravdy žádné objektivní hodnocení mé práce neočekávám a zbytek je na voličích. Věřím, že tímto máme my dva věc za uzavřenou.
Opět hezký den Vám i čtenářům.
17.07.2024 11:13bapi :
David.Witosz: Jasne, ja se pak s tema W vzdycky jen pripomenu. :))
17.07.2024 12:02