Město Ostrava si nechalo zpracovat ideově urbanistickou – dopravní studii na řešení přednádražního prostoru Hlavního nádraží v Ostravě.
Byť rekonstrukce předprostoru probíhala relativně nedávno, nebyla nikdy moc odbornou veřejností přijata. Předprostor na člověka/cestujícího působí roztříštěně a nepřehledně. I samotný vstup do nádražní budovy je chaotický. Nově je i potřeba zakomponovat plánované muzeum MHD, které vznikne v bývalých průmyslových halách při ulici Wattova naproti nádražní budovy. Níže uvedená studie celý prostor zceluje a dává mu řád a přehlednost. Celý návrh je vlastně jednoduchý, přitom velmi kvalitní. Staví komunikace pro pěší a vozy do jedné roviny a nevytváří zbytečné bariéry.
Dalším záměrem města je Prodloužena ulice Skladištní, kudy by měla také vést od Hlavního nádraží směrem na Přívoz tramvajová trať. Projektu se věnujeme na konci článku.
Autor studie: PLATFORMA ARCHITEKTI
Charekteristika lokality
Ostravské Hlavní nádraží se nachází v severní části Moravské Ostravy a Přívozu. Jedná se o nádraží koncové, nikoliv průjezdné, což jej dostává do horší pozice než je například nádraží Ostrava – Svinov. Takto je koncipován i přednádražní prostor. Díky poloze a vyvolané potřebě obsluhy městskou hromadnou dopravou vznikl historicky dopravní uzel dvou smyček- tramvajové a trolejbusové. Tyto smyčky spolu s dalšími zásahy vytvořily naprosto neprostupné území pro pěší a vytvořily tak jednu velkou bariéru, která je nedůstojným prostorem parteru přednádraží.
Současný stav
Zásadním momentem pro cestujícího je výstup z výpravní budovy do prostoru, ve kterém se musí umět zorientovat, aby mohl najít cestu ke svému cíli. V Ostravském přednádražním prostoru je cestující-pěšák odkázán na informační systém MHD a jeho struktury. Při výstupu z budovy je v hlavní ose vnímán travnatý val v podobě homole, který vznikl ve smyčce konečné zastávky tramvajové linky. Tento val je nevyužitým a nevyužitelným místem v celém prostoru, je bariérou v území, díky kolejovému tělesu není přístupný, není důvod jej využít například k odpočinku, posezení, k bobování, ani k ničemu jinému. V ose ve směru do města je smyčka T-BUSU, která je stejně jako zelená homole TRAM nevyužitá a nevyužitelná. Třetí velkou plochu zabírá parkování pro osobní automobily, které je takto z hlediska pobytového i vizuálního neatraktivní.
Systém MHD v tomto místě je jasně rozdělen do dvou uzlů pro TRAM a T-BUS v podobě dvou smyček, zabírajících celý přednádražní prostor. Smyčky v tomto uspořádání a provedení působí jako bariéra – člověk vycházející z nádraží je jimi obklopen ze všech stran, takže předprostor hlavního nádraží je možné opustit pouze po „ramenech“ organického přístřešku. Díky všem těmto atributům je tak nejexponovanějším místem pro lidi ostrůvek pod „ramenem“ přístřešku, kde se nachází zastávka TRAM směrem do centra, výstup T-BUS a kde prochází hlavní pěší trasa do centra města – v měřítku celého prostoru je to kapka v moři, zbylý prostor je bez využití, není atraktivní z pobytového hlediska.
Koncepční návrh přednádražního prostoru
Náš návrh pracuje především s celým prostorem parteru od výpravní budovy až k náměstí Sv. Čecha. Klade důraz na přirozený a plynulý pohyb pěších nejen před výpravní budovou. Naší snahou je odstranit zmiňované bariéry a vytvořit prostor parteru tak, aby byl chodec zapojen do struktury nejen přednádražního prostoru, ale širších vazeb přilehlé struktury města. Snažíme se prostor nádraží zapojit do města a oprostit jej od vizuální a funkční podoby dopravního uzlu někde na okraji města.
Přednádražní prostor navrhujeme jako náměstí, veřejné prostranství, využitelné pro kulturní akce, koncerty, tržiště, apod. jako sdílený dopravní prostor s tramvajemi, trolejbusy i autobusy. Názorný a skvěle fungující prostor tohoto typu je v ulici Joštova a Moravského náměstí v Brně, kde jsou tramvaje součástí parteru pěší zóny v jedné úrovni.
Námi navržený veřejný prostor je řešen s ohledem na dobré fungování všech přítomných druhů dopravy – mhd /tram, t-bus, bus, automobilová doprava, cyklo, a především pěší, přičemž pracuje s podobou smyček konečných zastávek tramvají a trolejbusů a tyto protisměrně vkládá do sebe – z hlediska prostorových nároků dopravy je území odlehčeno a vyčištěno, jako nástup/výstup jsou použity hrany stávajícího přístřešku nebo stávající zastávky přilehlé k železničnímu tělesu. Provoz je řešen jako sdílený dopravní prostor, vše se odehrává na jedné úrovni – bezbariérovost pro pěší, povrch se plynule zvedá pouze v místě nástupních hran MHD – tram/t-bus, auta nejsou vnímány jako bariéry – jsou integrální součástí života prostranství. Při tomto uspořádání nevznikají hluchá nevyužitelná místa (jako kapky smyček a parkoviště u současného stavu).
Tramvaj využívá stávajícího vjezdu do přednádraží, ovšem výstupní hrana je posunuta do prostoru dnešního parkoviště osobních automobilů. Zelený val je zrušen. Tramvaj protíná prostor v blízkosti výpravní budovy a je prodloužena až ke stávající zastávce trolejbusů. Zde je zastávka pouze TRAM s výjezdem do centra. Trolejbus vjíždí do přednádraží v opačném směru jako TRAM, výstupní hrana je v současném prostoru zastávky TRAM. Nástupní zastávka je umístěna do současné výstupní hrany TRAM. Vzniká tak bezbariérová ,,vnější“ plocha parteru tramvají vymezena budovou Policie, výpravní budovy a tramvajové zastávky a ,,vnitřní“ plocha výstupu a nástupu trolejbusů. Tyto plochy jsou v jedné rovině a plynule přecházejí až k plánovanému muzeu MHD.
Celý návrh ovšem generuje nutnost nadzvednutí stávajícího přístřešku výpravní budovy. Tento navrhujeme upravit jako průhledný/průsvitný.
Návrh rovněž pracuje s plánovaným muzeem MHD, které zapojujeme do návrhu. Přesnou podobu neznáme, ani ji neurčujeme. Pracujeme s předpoklady využití stávajícího průmyslového objektu a vystavení několika exemplářů historických tramvají do venkovního veřejného prostoru přednádraží. Tyto exempláře umisťujeme až do blízkosti výpravní budovy.Prostor doplňujeme novou zástavbou s živým parterem, parking housem pro nádraží a muzeum MHD, mobiliářem laviček, odpadkových košů, informačních prvků, vzrostlou zelení, vodními prvky, vše pro zvýšení atraktivity a pobytové kvality prostoru.
Prodloužena ulice Skladištní
zdroj: ostrava.cz / platformaarchitekti.cz
Související články
- 20.11.2017: OVASTORY #53 muzeum MHD
- 31.10.2024: Nikdo nechce projektovat přednádraží
- 26.09.2024: Předprostor Hlavního nádraží Ostrava
- 23.07.2024: Modernizace železničního uzlu Ostrava
- 02.05.2024: Modernizace železničního uzlu Ostrava
- 02.01.2024: Investice Ostravy v roce 2024
Ostravan :
Článek z 19. února 2013: http://www.rr-moravskoslezsko.cz/aktuality-rrms/zacina-premena-prednadrazniho-prostoru-u-hlavniho-nadrazi-v?highlightWords=Za%C4%8D%C3%ADn%C3%A1+p%C5%99em%C4%9Bna+p%C5%99edn%C3%A1dra%C5%BEn%C3%ADho+prostoru+Hlavn%C3%ADho+n%C3%A1dra%C5%BE%C3%AD+Ostrav%C4%9B
Celkové náklady byly v žádosti o dotaci z Regionálního operačního programu Moravskoslezsko vyčísleny na 154 milionů korun. Schválená evropská dotace je 103 milionů korun. Díky úsporám ve veřejné zakázce dojde ke snížení nákladů, adekvátně tomu bude nižší také evropský příspěvek.
Předpokládám, že tato vize nebude v horizontu několika následujících let realizována, nebo by se snad vracela dotace ve výši kolem 100 milionů korun?
28.06.2017 07:00S200 :
„Jedná se o nádraží koncové, nikoliv průjezdné“ – Toto samozřejmě není pravda, nádraží průjezdné je. Neprůjezdnost se týká linek MHD v přednádražním prostoru.
28.06.2017 07:30aggu :
Teď už nestačí jen tleskat, už se musí volat bravo! ;) Opět místo, které předchozí vedení města totálně podělalo (říkalo tomu „estetizace“) a současné vedení (nebo aspoň jeho progresivní část) se k němu vrací a snaží se ho dát do pořádku.
28.06.2017 08:07U dotace záleží na tom, jak je ve smlouvě daná „doba udržitelnosti“. Po jejím uplynutí se ta „estetizace“ může poslat na skládku. Škoda těch 150M, ale je třeba se ptát strůjců a obhájců tohoto nesmyslu.
Aby byl svět už úplně dokonalý, bylo by fajn, kdyby vedení města utlo další nesmysly „z minula“ ještě dřív, než se uskuteční. Podle mého skromného názoru by se tak mohlo ušetřit pár peněz a času ;) Nádražní (pozdě), Českobratrská (pozdě), Most Pionýrů (pozdě). Nám. Republiky, Pivovarská?….
thvari :
to je tak o tisíc procent lepší řešení než to současné.
28.06.2017 08:09Rob :
Krásný návrh. Nesrovnatelné s tím, co tam udělali nedávno. Jinak je to stále dokola: zdánlivě nejjednodušší a nejčistší řešení je většinou to nejlepší. Když to pořád někdo nechápe, tak je prostě nekvalifikovaný a měl by to raději přenechat někomu jinému, nebo striktně dělat architektonické soutěže. Jestli tady někdo začně zase argumentovat bezpečností, bariérami, úskoky a kdo ví co… tak ať už prosím konečně vystrčí prdel a zajede se podívat alespoň do zmíňovaného Brna a vnímá ten prostor, kde davy, opravdu davy lidí (to nebude nikdy případ přednádraží) mezi dopravou fungují naprosto bez problému. Bohužel ohledně realizace jsem skepticky…kéžbych se pletl.
28.06.2017 08:10Cíťa :
Toto, co vypustili, snad nemůžou vůbec myslet vážně!! Je snad prvního apríla? Je až neuvěřitelně šokující, jak si někdo na těchto věcech může dělat jméno. Čerstvě draze zrekonstruované objekty dle návrhu někoho teď chce zase někdo jiný, nový předělávat za milionu znovu, jen proto, že „to vidí prostě jinak, než ostatní“… :(
28.06.2017 09:57Tomas :
Hlavni nadrazi, ktere stejne jako hlavni nefunguje a dike sve poloze a vzhledu uz nikdy fungovat nebude…No jeste ze tu mame Svinov, kde mohou navstevnici/turiste vystoupit a prestoupit jakstaks bez ujmy na zdravi :)..
28.06.2017 11:09aggu :
Tomas: To vypadá na další ostravskou zábavu ;) Nejdřív se tu deset let spekulovalo, má Ostrava centrum? Když už je teda odpověď jasná ;) budeme teď dalších 10 let řešit, má Ostrava hlavní nádraží? Odpověď je: Vždycky měla a má. V Přívoze.
28.06.2017 11:48Tomm :
poslední rekonstrukce hlavního nádraží je jedna velká hrůza, nástupní a výstupní prostory tramvaje jsou umístěny daleko od výpravní budovy ( to nemluvím ani o trolejbusu a autobusu) orientace v prostoru odkud co jede je šílená a případné přebíhání mezi tram a busem je taky nepraktické. tramvajové nástupiště není bezbariérové a v případě že tramvaj odjíždí z koleje která je od nástupiště dál tak se člověk dostává na uroveň běžné cesty. Nejkratší průchod ve směru k výpravní budově blokuje fontána a jakési betonové hranoly ( ty již stačili popraskat a pavučiny prasklin jsou velmi esteticky (ironie) zatmelené), které nahradily obyčejné normální schody po celé délce.
Tato rekonstrukce by snad napravila nejhorší nedostatky této stavby. Přijde mi však neskutečné, že je zde stále uplatňovaný již zastaralý koncept. Proč nemůže dojít dostavbě venkovního schodiště přímo k nadchodu ( nad vybudováním podchodu ani nesním) který by usnadnil a zkrátil přestup mezi vlakem a tramvají.proč nefunguje koncept hrana hrana a proč by nemohlo dojít k dostavbě propojky přes skladištní až na hlučínskou, ideálně s přeložkou tramvajové tratě. Došlo by tak ke vzniku přirozeného přestupního uzlu na dostatečně velkém prostoru který je však uvnitř města a je vybavený zázemím pro cestující. ukončení autobusových linek z hlučínska na hlaváku by umožnilo lepší přestup na vlakové spojení a bylo by i přívětivější než ucpaná zastávka na nádražní ulici.
chtělo by to mít „koule“ na totální překopaní alespoň jednoho ostravského nádraží. zmrvených přestupních uzlů je v ostravě až moc, o hranečníku a UANu raději nemluvit, Svinov je částečně zabitý tím jak daleko jsou svinovské mosty. To samé ostrava střed či zastávka stodolní, most s páteřní tramvajovou tratí nad nima, ideální pro přestup, stačí o 200 metrů posunout a vyřešit napojení na náměstí republiky atd.
Jistě by šlo argumentovat finančními náklady, ale proč jednou neudělat něco pořádně tak, aby to nebyl standard s odřenýma ušima ale něco co posune dopravu zas dál. A proč zrovna Ostrava hl. nemůže být první příklad, Je tam prostor, jsou tam cestující, je tu příležitost….
Omlouvám se za tenhle slovní průjem, ale už dlouho mě tato situace zaráží a mrzí.
zerdě :
ja mam problem s trolejbusem, kdysi jsem vysel z nadrazi a pockal na trolejbus, dnes vyjdu z nadrazi a bezim, pac stoji o desitky metru dale nez kdysi, pominu ty nesmyslne kopce, ktere vypadaji, jako by nekdo prekryl hlinou sut, co zbyla z prestavby
28.06.2017 12:08Michal :
Vstup do nádražní budovy je chaotický? Vy jste slepý nebo retardovaný?
28.06.2017 12:37k :
Doufám, že při rekonstrukci železničního uzlu vznikne i možnost přestupu hrana-hrana s trolejbusem. Přijde mi škoda, že taková možnost není.
28.06.2017 14:30Martin [msstavby.cz] :
Michal: http://projektstudio.cz/wp-content/uploads/2015/02/MG_4540.jpg
28.06.2017 15:46thvari :
Na aktualne.cz se dnes objevila hezká reportáž z Katowic. Proč se neispirovat jejich veřejným prostorem a výtečnou moderní architekturou, když je to za humny? :) https://goo.gl/TFTPzK
28.06.2017 18:19aggu :
thvari: V něčem jsou Katowice popředu (podpora státu, investice, letiště), v něčem pozadu (pořád ssebou vlečou černé uhlí, katastrofální ekologie…). Festivaly mají skvělé. Nikiszowiec je úžasný. Na druhé straně, když už jsme u nádraží, mají Katowice i pořádnou ostudu, když si jedinečné brutalistní nádraží zbourali. Ne tak dávno.
28.06.2017 18:39acdlcia [msstavby.cz] :
Tomm: Tramvaj je daleko? To snad nemyslíte vážně. https://mapy.cz/s/1N4wI Je to 45m po vyznačené trase. To snad ujde i ten největší zdechlák.
28.06.2017 20:25aaa :
Nechápu místní nadšení. Plocha obsahujici zelen bude zcela vybetonovana, cervene krizky teatralne namaloivane do stavajiciho reseni vsechny zustavaji. Asi nerozumim „modernimu umeni“. A to zbytecne kolejove krizeni je jen tresnicka na dortu.
28.06.2017 20:32thvari :
aaa: protože tato konkrétní zeleň brání volnému pohybu a průchodu. Navíc zeleň tam být může, ale nepřístupný obrovský městský palouk před nádražím je bizarním ztvárněním zeleně. Ve studii je navrženo několik stromů, což je pro toto místo mnohem logičtější.
28.06.2017 20:41aaa :
thvari:
Aha. Takže to je nějaké dogma, že volný pohyb z každého bodu do každého bodu musí být možný po přímce? Nechápu. Když už to muselo být, dalo se to řešit i chodníkem. Počet přechodů přes dráhu TRAM+BUS prakticky zůstává stejný.
Navíc ta betonová krása bude znamenat, že v létě tam bude ještě více nesnesitelné horko. Ne. žádnou logiku v tom nevidím.
28.06.2017 20:46aaa :
thvari:
28.06.2017 20:50A ještě ke všemu se budou lidi motat v dráze tramvaje a trolejbusu, protože hranice mezi chodníkem a vozovkou zmizí. fakt „geniální“.
thvari :
aaa: Jaké nesnesitelné horko? Jakože ten palouk vám v létě z 34 stupňů udělá 32? Nesmyslný rádoby argument. Ano, v létě bývá někdy nesnesitelné horko, protože je léto. V zimě zas bývá zima.
Hranice mezi chodníkem a vozovkou v místě, kudy se pohybuje tolik pěších, je jen zbytečná bariéra. A ne, motat se nikdo nikde nikomu nebude, lidi nejsou blbí, ač je dnes populární si to myslet. Zkušenosti odjinud (napadá mě třeba Amsterdam, kde se mezi tramvajemi chodí běžně) ukazují, že je to zcela vhodné řešení.
28.06.2017 21:29tomm :
acdlcia [msstavby.cz]:
28.06.2017 21:30Dobrý den, díky za reakci, nejde o to že bych byl zdechlina ale o to že každý metr zkrácení je dobrý, nestěžuju si ani tak na stávající stopu tramvajové smyčky, jako o to kde tramvaj při výstupu a nástupu cestujících zastaví…. Zastavuje u židovského památníku, tedy tam kde je mezi kolejemi ostrůvek a to už máme 100 metrů, tedy jedenkrát tolik co udáváte na mapě Vy. při nástupu se dostaneme na cca 60metrů, přitom by šlo posunout místo staničení tam kam jste ho umístil Vy a rázem by došlo k zkrácení vzdálenosti u nástupu o 20m u výstupu o 50m. Nástup na trolejbusové a autobusové zastávce je vzdálený přes sto metrů, přitom při posunutí odjezdové zastávky ve stávající stopě se dostáváme na nějakých 20 metrů od dveří nádraží. Jak jsem řekl nejde ani tak o zdechlost toho kdo přestupuje ale i o pohodlí, v zimě by mohl cestující počkat v budově přímo s výhledem na zastávku a přijíždějící spoje, a ono i sprintování 60 metrů od dveří na tramvaj která má odjíždět není dvakrát příjemné.
dolil :
Vyhraje ten, kdo z Ostravy rychle uteče.
29.06.2017 07:46https://magazin.aktualne.cz/kultura-mezi-doly-a-panelaky-vitejte-v-katovicich-cerne-perl/r~ab8e220a5b3c11e78e050025900fea04/?_ga=2.215065879.1089514788.1498632668-667979887.1497160416
aggu :
dolil: To víš že jo…
29.06.2017 07:54dolil :
Vždy pobaví, přijedou -li na návštěvu cizinci, ale i našinci z Česka, jejich nechápavý výraz proč tu žijeme, dobrovolně. Pochlubíme se DV, centrem města, řekou, haldou Emou, Landek, Michal etc. a zaníceně vystupujeme jako hrdí patrioti. Většinou se už nechtějí nikdy do té hrůzy tady vracet.
29.06.2017 08:04Rob :
aaa: a dále třeba Oslo: rušná zastávka Akker Brygge: http://static3.bigstockphoto.com/thumbs/4/1/8/large1500/81473552.jpg
29.06.2017 08:17skelet :
dolil:
29.06.2017 08:17to víš, že jo ..
za svého pobytu v jižních Čechách jsem zjistil, že na nás koukají na černou díru, kde chodíme v plynových maskách, nic neděláme bo tu není robota a vůbec žereme děti. Ale když tu za mnou někdo přijede, tak mu vesměs spadne čelist, protože „ty vole ono je to tu i hezký“.
Problém je, že návštěvník si bere spoustu věcí od průvodce, Ostrava není prioritně krásná jako třeba Tábor, ale nijak se nevymyká českým velkým městům. Pokud jim průvodce ukazuje hnus a špínu Ostravy, tak si odsud prostě vezmou hnus a špínu Ostravy.
Zhnusit se dá i ta Praha, stačí nejezdit metrem a chodit pěšky a dívat se.
dolil :
skelet: ona plynová maska by nebyla od věci. http://cpzpz.cz/wordpress/?cat=11
29.06.2017 08:21dolil :
dobrovolně si tu huntujeme zdraví a jsme hrdí (anebo hloupí??)Ostraváci. http://ostrava.idnes.cz/alarmujici-mereni-vysledku-znecisteni-v-ostrave-fbp-/ostrava-zpravy.aspx?c=A170628_2335736_ostrava-zpravy_woj
29.06.2017 08:24skelet :
dolil: to víš, že jo..
29.06.2017 08:34balde :
dolil: když budou měřit u magistrály v Praze vlastně kdekoliv Praze u hlavní cesty tak to bude upe stejne
29.06.2017 08:35Martin [msstavby.cz] :
dolil: Pokud nemáš přátele, se kterými by sis popovídal a vylil srdíčko, netvoř tady offtopic ;)
29.06.2017 08:36dolil :
Balde: ale tady je řeč o cyklostezce kolem Ostravice. Tobě fakt nevadí, že má Ostrava nejhorší vzduch v celé Evropě?
29.06.2017 08:37dolil :
Martin: aaa, heleme se. Nevěděl jsem, že se zde jedná o přátelský kroužek s pevně danými propozicemi.
29.06.2017 08:40skelet :
dolil: ostrava má mimo zimu stejný nebo lepší vzduch, než velká česká města. A řeknu ti sladké tajemství. Když si zajedeš do lázní v Jeseníku, tak je tam informační centrum. A v tom informačním centru je veeeeelká obrazovka s emisemi v jiných městech (tuším NOx), a kupodivu třetí největší město v republice (napovím Ostrava) bylo třetí.. Ostrabu trápí zima, a dle rozborů emisí ji dosti trápí sousední Polsko.
29.06.2017 08:47Martin [msstavby.cz] :
dolil: Jedná se o článek s daným tématem kolem kterého by měla být obdobná diskuze.
29.06.2017 08:53Danek :
dolil: Dolil, ty se tady potřebuješ vyonanovat s tvými argumenty. Já jako občan Ostravy si řikám, že by mohlo být lepší to nebo ono.Pak přijedu do Čech na výlet a nestačím se divit v některých místech to vypadá min.na 80-90léta.Klasický Kutná Hora kousek od Prahy(měl jsem pocit, že Praha jim snad všechny peníze vyžrala)..nadraží hrůza, po cestě ke Sv.Barboře a po městě rozbité domy, okna atd.Vůbec jsem necápal jak do takového místa mužou přivest Japonce.
29.06.2017 10:21Davidb :
dolil:
29.06.2017 11:00Bohužel tady tvrdě dojíždíme na polskou vyjímku v čištění exhalací.
Na Ostravsku se vzduch rapidně zlepšil.
Bohužel zima přináší inverzi, která se sekne v nížině mezi Beskdy a Jeseníky a prodí tady vzduch z Polska.
Tím neříkám, že si tady nešpiníme, ale míra plynofikace je u nás o hodně vyšší než v Polsku a třeba Mittal je na tom podstatně líp než hutě v Polsku co se týká odprášení apod.
jenki :
Dovolím si zavést debatu zpět k přednádražnímu prostoru Hlavního nádraží, tentokrát z pohledu dopraváka.
Představené řešení je sice roztomilé, ale neřeší zásadní problém, který proběhlá rekonstrukce odstranila jen částečně.
Ten zásadní problém se jmenuje (…dramatická pauza…) nástup a výstup cestujících s omezenou schopností pohybu a orientace, zejména vozíčkářů.
Na vysvětlenou : máme nízkopodlažní tramvaje, trolejbusy, autobusy. Ty mají obvykle ve 2. dveřích plošinu pro vozíčkáře. Ta plošina – ať už se vysouvá elektricky nebo vyklápí ručně – dosáhne na obrubník jen tehdy, jestliže je hrana zastávky přímá a rovná. Pokud je zastávka v oblouku tak se vozíčkář z prostoru jemu určenému dostane tak maximálně na traumatologii, protože místo na zastávkovou hranu slítne rovnou na úroveň kolejiště / vozovky a rozbije si hubu o obrubník na který plošina nedosáhla. Nemluvě o tom, že si tam dost často namlátili u úplně normální cestující a nepotřebovali k tomu vozík ani berle. Např. pohled na matku, která dokázala přeletět svůj vlastní dětský kočárek a hodit placáka na chodník patří mezi nezapomenutelné zážitky.
Stav před rekonstrukcí smyček Hl. n. byl takový, že :
– vozíčkář mohl z tramvaje vystoupit jen když jej řidič tramvaje svezl (v rozporu se Zákonem o drahách a na vlastní riziko) až do nástupní zastávky; to ovšem platilo jen při jízdě po vnější koleji. Při jízdě po vnitřní koleji smyčky měl vozíčkář prostě smůlu a jel zpět do Ostravy.
– vozíčkář mohl nastoupit pouze do tramvaje na vnější koleji, pokud jela po vnitřní koleji tak opět smůla
– vozíčkář mohl z trolejbusu vystoupit jen pokud trolejbus jel po vnější stopě smyčky a dokázal se k hraně toho kousku rovného obrubníku rozumně přiblížit (zejména s kloubákem to byla disciplína vhodná do soutěže zručnosti)
– vozíčkář mohl do trolejbusu nastoupit pouze pokud se našel dostatečný počet ochotných a fyzicky vybavených osob které jej donesly až dovnitř, jinak bez šance (zejm. s elektrickým vozíkem který i s baterií váží přes 100kg).
Souhrnně : bezbariérová dostupnost mizerná, náhodná a negarantovatelná.
Stav po nynější nic moc rekonstrukci : s tramvajovou smyčkou se nehýbalo, takže tramvaje zůstaly furt stejně blbě. Vyřešilo se to u trolejbusů – nová nástupní zastávka trolejbusů je tak daleko od té bývalé, aby bylo dosaženo takové místo, kde se s jistotou dokáže k rovné hraně nástupiště zajet i kloubový trolejbus, i když se otáčí na vnitřní „stopě“ (proto to nešlo blíž k budově, sice už tam je hrana vozovky rovná, ale z vnitřní stopy tam nedokličkujete aniž by vám vlek nezůstal trčet volně do prostoru). Pro výstup z trolejbusů byla vybudována nová nástupiště, takže výstup s vozíkem je nyní 100% OK. Vozíčkáři byli instruování (prostřednictvím nějakého jejich sdružení) že na hl. nádraží se jezdí buďto trolejbusem, nebo tramvají na Náměstí Sv. Čecha a pak trolejbusem.
Problém je ovšem v tom, že stávající normy (ale i provozní požadavky DPO) striktně požadují :
– všechny nové zastávky musí být pro 2 soupravy tramvají, tj. délka 65m
– všechny nové zastávky musí být v přímce, maximálně by šel uhádat mírný zlom v půlce jako je u Vysokých Pecí (ale i to je tuším na výjímku z normy a bylo kolem toho moře keců)
– cokoliv jiného je (krom toho že provozně na pytel) naprosto nezkolaudovatelné (tj. i to co je v té studii).
A teď se vraťme do přednádražního prostoru. Zapomeňme na provedenou opravu (no… spíš řekněme light humanizaci, k pořádné opravě to má daleko), zapomeňme na předloženou studii a zkusme si následující hru :
– z katastru si vyjedeme mapu prostoru
– v CADu, malování nebo ze čtverečkovaného papíru si vyrobím dva modely přímých nástupišť délky 65m (ti drsnější si múžou vyrobit i dvě autobusové zastávky cca 50m, protože 2x kloubový autobus nebo trolejbus délky 18m = 36m + 1 metr mezi vozy + nějaký prostor na zajetí do zálivu a vyjetí z něj)
– a teď to všechno zkusíme nacpat mezi nádražní budovu a budoucí muzeum MHD.
Co vyšlo mi :
– zastávky přímo před budovou, ale likvidace stávajícího přístřešku a kašny, za zastávkami ostrý oblouk vpravo a pryč po budoucí prodloužené Skladištní. Točna autobusů a tramvají buďto kolem budoucího muzea nebo „někde“ v zadním Přívoze.
– zastávky napříč dnešní tramvajovou smyčkou (tj. tak 100m chůze od dveří nádražní budovy), ale zachování stávajícího přístřešku a kašny, za zastávkami oblouk o rozumném poloměru a opět pryč po budoucí prodloužené Skladištní / Wattové. Točna autobusů a tramvají buďto kolem budoucího muzea nebo „někde“ v zadním Přívoze.
– v prostoru odpálit atomovku (vč. muzea a stávající nádražní budovy) a řešit to úplně jinak.
Návrhy, náměty a podněty zasílejte do… (však víte) :)
acdlcia [msstavby.cz] :
jenki: Pak je tedy otázkou jak je možné že tato studie provedená odborníky neodpovídá normám a je tudíž naprosto zbytečná.
29.06.2017 20:06davidb11 :
jenki:
29.06.2017 20:09Pěkně a profesně napsáno.
acdlcia [msstavby.cz] :
aaa: Ano tato studie bohužel opravdu nic neřeší. Je to jenom takzvané „období podkuřování voličům“. Aby bylo vidět že se něco dělá.
29.06.2017 20:32Martin [msstavby.cz] :
No nevím. S řešením jako v Brně vidím pokrok oproti pahorkům a kolejištím vysypané kamenivem.
29.06.2017 23:10jenki :
Brněnské řešení má nějakou tu drobnou (ne)výhodu :
– nemožnost nástupu / výstupu vozíčkáře (budiž); BTW na vyfotografovaném místě zastávka není
– zafixování stávající „zděděné“ polohy zastávek „navždy“, protože nová zastávka by musela vyhovovat normám, tj. mít zvýšenou nástupní hranu. Prostě bez „pahorků“ je to dnes nemožné.
Na druhou stranu je dobré vědět, že otevřené kolejiště zasypané kamenivem a zastávky ohrazené zábradlím z jeklů 60×60 nejsou nezbytnou vlatsností nově řešených zastávek. Velkoformátová dlažba a „splynutí“ zastávky s okolním terénem jsou samozřejmě možné. Ale bez zvýšené nástupní hrany to prostě nejde.
Něco pro inspiraci (bohužel nevím jak sem vkládat fotky tak si to zkuste očumět na Google Street View) :
– tramvajová smyčka před nádražím Amsterdam Centraal (Stationsplein); 3 nástupní hrany vedle sebe, zvýšené pro vozíčkáře / kočárky jsou, ale jinak krásně splývají s okolím. Nejsou tam žádná zábradlí, což by u nás asi neprošlo (riziko že někdo vleze pod tramvaj zleva), ale i zábradlí by šlo udělat kultivovaně
– krytý přednádražní prostor Kassel – Wilhelmshöhe. Pravda už je trošku olezlý, stojí to tam cca od 70. let. Ale funkčně nemá chybu! Opět zvýšené hrany zakomponované do prostoru tak, aby byly funkční a přesto nebily do očí. BTW víte, že ten „zakulacený“ obrubník pro usnadnění zajíždění autobusů až k hraně zastávky vymysleli v Kasselu a proto se mu říká Kasselský obrubník?
– Salzburg Hbf. Něco pro trolejbusofily. Místní dráha (taková větší tramvaj) jim tam překážela, tak ji (s)prostě zahrabali do tunelu.
– a ještě třeba Bremen Hbf, i když to je takové konzervativnější…
Většinou ale (na západ od nás) platí, že přímo před nádražím jsou jen nástupní hrany tram / trol / bus a odstavné plochy a smyčky jsou odsunuty někam do pryč, popř. je tam na ně mnohonásobně víc místa (protože WWII, RAF a USAAF).
30.06.2017 07:05Davidb :
jenki:
Amsterdam Centraal (Stationsplein)- https://goo.gl/maps/dsMFWxERYq72 Fakt super.
Kassel – Wilhelmshöhe- https://goo.gl/maps/FV1Et9ixJYK2 Ještě lepší :-)
Salzburg Hbf- https://goo.gl/maps/gzvaN6bjL1K2 Tady mě uchvátilo i toto: https://goo.gl/maps/QgF7AG4x3FR2
Bremen Hbf- https://goo.gl/maps/Zq6hcksxQYk
Asi by bylo nejlepší udělat tu smyčku objetím po Skladištní a Arbesově a napojení na Sokolskou.
30.06.2017 08:41Tereza :
thvari: Naprosto souhlasím a upozorňuji na přehřívání zpevněných ploch. Ty rozdíly nejsou o 2°C, ale i o desítky °C. A to nehovořím o klimatické funkci zeleně, která v horkých dnech přeměnou vody v páru spotřebovává energie a výrazně ochlazuje okolí. Viz. klimatický efekt zeleně: https://www.krajskelisty.cz/images/textiky/hradec_termosnimek.jpg
02.07.2017 10:58V 34°C, a tyto teploty se budou vyskytovat čím dál častěji, nemá povrchu teplotu 34°C ale klidně 50 – 60°C. Záleží na typu povrchu (tzv. albedu). Pakliže se podíváte na trávníky, teplota z 52°C může klesnout na 45°C, u vzrostlých stromů dokonce až na 27°C. Ochlazení povrchu by jistě pomohlo jak vhodné rozložení vzrostlé zeleně s širokými korunami, tak ale také volba materiálu, který dokáže propouštět vodu, zasakovat ji a v případě horkých dní opět uvolňovat. Zvýšená vlhkost pak zlepšuje podmínky pro dýchání, zeleň zas limituje prašnost (ačkoli to má své limity, především v suchých a větrných dnech). Mně osobně se návrh líbí, jen bych pamatovala skutečně na to, ať z plochy nevznikne další přehřívající se betonová plocha.
Ještě bych ráda vypíchla jednu cílovou skupinu a tou jsou cyklisté. Přístup na kolech je úděsný. A zprvu jsem se těšila, když se začaly v budově stavět výtahy. Nicméně, do výtahu se jednak kola nevejdou a druhak musíte 3x (!!!) přestupovat, abyste se na nástupiště dostali. Souhlasím, že zásadnější a celistvější pojetí celého prostoru by bylo žádoucí. Prostor před budovou je opět vytržený z kontextu celého problému dané lokality.
aaa :
Rob:
Děkuji nechci. V porovnání např. s konceptem níže je to naprostý hnus:
09.07.2017 21:21http://novatramvajporuba.cz/wp-content/uploads/2017/02/tram-tracks-2.jpg
dolil :
http://www.reflex.cz/clanek/komentare/80809/v-ostrave-je-tezke-nebyt-rasista.html?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu
24.07.2017 18:51Moon :
dolil: Ostravská klasika, to tu je odjakživa. Akorát někteří Vás tady za to sežerou. :-)
24.07.2017 19:15dolil :
Moon: byl jsem ve středu na Hlaváku vyzvednout známé z Prahy a měl jsem prostor detailněji se rozhlédnout; nánosy špíny venku na dlažbě, fasádě z modrého skla, nefunkční veřejný internet, automat na nápoje a bagety , který požírá mince a nic nevydá, nevrlý personál prodejců vstupenek, který na dotaz v angličtině, kde sehnat taxi mával směrem před budovu a vykřikoval, že ve 21:00 zavírají, nové výtahy, které jsou naprosto nelogicky a nefunkčně umísteny přes dvě patra, vzadu u úschovny zavazadel dobové mramorové umyvadlo, nefunkční a zaplivané, výběr a styl stánků děs a hrůza, venkovní stánek s občerstvením prázdný, venku cigoši po sobě řvali,…mám pokračovat?
MM :
dolil: Vyzvedával jsem manželku s kočárem. Reakční doba výtahu je šílená. Zhruba 10-15 vteřin trvá než se zavřou dveře a výtah se rozjede. Čeká se na hlášení ve dvou jazycích, že se zavírají dveře a výtah jede. Potom, že se otevírají dveře atd., nevím, ale tak pomalý výtah jsem snad ještě neviděl. Vlastně ano, v Turecku na letišti… Druhá věc je kuřárna, která je hned před hlavním vchodem. První co cítíte a vidíte když vyjdete z nádraží jsou lidé opření o budovu, dým z cigaret, poplivaná dlažba. Je to humus. Nerozumím, proč to nepřesunou jinam, aspoň za roh.
věc :
nesežerou. Napíšou hashtag hatefree a zase bude všechno mocinky fajn
25.07.2017 08:23Martin [msstavby.cz] :
dolil: Nesežere. Pousměje nad jednoduchostí.
Mne zaráží, jak někdo v dnešní době může napsat:“ Opět to byli příslušníci nějaké jiné a jednodušší, agresivnější a méně autoregulované kultury“. Natož novinář… Mimoto chlapec měl celkem asi štěstí, často chodím na hlavk pěšky. I v nočních hodinách jako on, ale tohle jsem ještě nezažil. Pokud jsem četl pozorně, nic kriminálního se mu nestalo. Jen okolní obraz nebyl podle jeho představy… Celý článek je celkem vtipný a postrádám jeho smysl. Mluvit o lidech před pražských hlavním nádražím snad ani nemusím…
Neberu teď technickou stránku samotného nádraží v Ostravě.
Btw. Reflex šel s kvalitou dolů. Stačil článek o migrantech, kde na přední straně byla řada zahalených žen. Postavy měly pod sebou uvedené roky a siluety zvětšovaly se. Byť počty uprchlíku do Evropy klesaly a klesají. Čistá mystifikace a fabulace. Ale když ne migranti, tak romové. Něco být důvodem problémů musí…
25.07.2017 08:27D.L. :
Dal jsem si tu práci a přečetl jsem článek z odkazu zde a nevím jestli to ten PÁN napsal jako recesi nebo už má hlavě jen „sušenou trávu“ protože tomu nesmyslu, nemůže věřit ani ON sám…nevím, zda toho pána dopravili do vlaku vrtulníkem přímo na nástupiště a on nemusel poznávat „krásy okolí a hlavního nádraží v Praze“, ale pak by musel především napsat podobný článek o cestě vlakem v Praze. To že je ten článek napsaný tendenčně a se záměrem napsat co nejvíce negativ, je myslím každému jasné. A to že mají media typu REFLEX, IDNES apod. v zadaní psát co nejvíce negativně o OSTRAVSKU, je myslím každému všeobecně jasné taky.
25.07.2017 10:44thvari :
D.L.: Jiří X. Doležal píše s určitou tendencí. Neříkám, že špatně, nebo nedejbože lživě, jen mají jeho články určité líbivé zabarvení, takže když přijede do Ostravy na Colours, napíše článek především o tom, jak se tu bál cigánů. No, nevím, opravdu je toto to důležité, co ho na městě a během čtyř dnů festivalu zaujalo?
Vždycky si při takovéto příležitosti vzpomenu na Klusákův dokument Dělníci bulváru (je zdarma na ČT zde: https://goo.gl/x9D6jL), kde tehdejší ředitel Blesku Novotný (syn onoho známého baviče z Novy) explicitně přiznává, že když dáte do nadpisu slovo „Rom“, zvyšuje to čtenost až o čtvrtinu. Má tam o tom hezkou pasáž kolem šesté minuty dokumentu: prý když bílý zmlátí bílého, nikoho to nezajímá, ale že když někoho zmlátí cigán, vytříská z toho i šest článků. Byl to pro mě jeden z nejpoučnějších vhledů do toho, jak pracují bulvární média a od té doby beru články jako ten pana Doležala dost s rezervou, protože je za tím akorát tak dobrá marketingová kalkulace: podívejte, v tý Vostravě jim tam smrděj a hulákaj cigáni!
25.07.2017 13:00thvari :
D.L.: Jiří X. Doležal píše s určitou tendencí. Neříkám, že špatně, nebo nedejbože lživě, jen mají jeho články určité líbivé zabarvení, takže když přijede do Ostravy na Colours, napíše článek především o tom, jak se tu bál cikánů. No, nevím, opravdu je toto to důležité, co ho na městě a během čtyř dnů festivalu zaujalo?
Vždycky si při takovéto příležitosti vzpomenu na Klusákův dokument Dělníci bulváru (je zdarma na ČT zde: https://goo.gl/x9D6jL), kde tehdejší ředitel Blesku Novotný (syn onoho známého baviče z Novy) explicitně přiznává, že když dáte do nadpisu slovo „Rom“, zvyšuje to čtenost až o čtvrtinu. Má tam o tom hezkou pasáž kolem šesté minuty dokumentu: prý když bílý zmlátí bílého, nikoho to nezajímá, ale že když někoho zmlátí cikán, vytříská z toho i šest článků. Byl to pro mě jeden z nejpoučnějších vhledů do toho, jak pracují bulvární média a od té doby beru články jako ten pana Doležala dost s rezervou, protože je za tím akorát tak dobrá marketingová kalkulace: podívejte, v tý Vostravě jim tam smrděj a hulákaj cikáni!
25.07.2017 13:03Jirka :
thvari: Jiří X. Doležal je smutna figurka. Nechapu ze ho ještě někdo bere vazne
25.07.2017 13:45D.L. :
Nedělám si žádné iluze o tom Pánovi a myslím, že je všeobecně známo, že je to taková KOMICKA FIGURKA MEZI NOVINÁŘI, ale při zachování objektivity by měl napsat podobný článek o stejných reáliích v Praze…To se asi jaksi objektivně jemu nechce a pravděpodobně by se to vedení redakce nelíbilo nebo možná si ten PÁN myslí, že v Praze žijí jen slušní, pracovití a společnosti prospěšní Romové.
25.07.2017 14:19dolil :
Odvádíte pozornost od skutečných problémů. Že je stanice Hlavního nádraží Ostrava v žalostném stavu a věčně hluční cigáni obtěžující vám nevadí??
25.07.2017 14:24Martin [msstavby.cz] :
dolil: Opravdu odvádíme? I na webu v rámci redakce jsme několikrát upozorňovali na žalostný stav nádraží. A nikdy se mi nestalo, že by mne přímo na nástupišti nebo před hlavní budovou obtěžovali nebo tak křičeli romové. Spíše se mě majoritní skupina obyvatel ptala na cigarety, zapalovač nebo nabízela pervitin.
25.07.2017 14:37dolil :
Martin: příspěvky nad se jakoby cítí dotčeni, že se někdo vyjadřuje neobjektivně a kriticky o Ostravě.
25.07.2017 14:40Martin [msstavby.cz] :
dolil: V posledních letech patřím také mezi kritiky problémů Ostravy. Ale odkazovaný článek je velmi neobjektivní.
25.07.2017 14:46Moon :
Martin [msstavby.cz]: Odkazovaný článek určitě neobjektivní je, protože člověk, který se jeden den projde z hlaváku někam na hotel a druhej den se vrátí, určitě nemůže vyvozovat takové závěry. Ten článek bych viděl spíše jako podnět k diskuzi.
Nicméně ze svých zkušeností můžu potvrdit, že v Praze skutečně popisovaní nepřizpůsobiví jedinci v takové míře nejsou (nezávisle na jejich barvě kůže). Jedna otázka jsou individua na nádraží a jiná jsou třeba srovnání lokalit, jako je Žižkov a Karlín s Přívozem a Vítkovicemi. Tam to Ostrava projíždí na plné čáře, protože tam to zlepšení prostě není vidět, pořád jsou to místa s obrovskou koncentrací heren, pochybných barů, atd. bez aktivity developerů a bez výraznější poptávky po bytech. Tahle místa pak logicky přitahují sociálně slabé nezávisle na barvě kůže.
A myslím si, že je logické, že rodiny odněkud z východoslovenské osady, kterých je v Ostravě habaděj, mají jiný návyky než zdejší české. A tam je třeba zase si položit otázku, jestli má smysl jejich integrace nebo zda je třeba zatočit s ubytovnami. Proto mají obvody mimo jiné nově pravomoc vyhlásit na svém území zóny, ve kterých se doplatky na bydlení dávat nebudou, je to totiž skutečný a ne smyšlený problém.
Martine, možná byste nad tím měl uvažovat i tímhle způsobem a ne jen pokaždé hrát na kartu obětního beránka a barvy kůže, to už je dnes skutečně out.
25.07.2017 15:27Michal :
aha…
26.07.2017 12:36Martin [msstavby.cz] :
Michal: Pokud neumíš vyjádřit svůj názor bez vulgárních slov, tak se nediv, že ho filtr nepovolí. Navíc to není poprvé, viď.
26.07.2017 13:18acdlcia [msstavby.cz] :
Michal: Ty úryvky co tam uvádíTE jsou několik let staré takže tehdy nemohly být součásti wordpressu na tak vysoké úrovni jako dneska a vidíte sám že i tento komentář vám to nepustilo.
A mimochodem, že se má vyjadřovat slušně ví většina dětí ještě před nástupem na základní školu.
26.07.2017 18:27Hynek [msstavby.cz] :
Michal: asi tak… casy se meni. kdysi jsme se zuby nehty drzeli aby se nemuselo mazat nic. pak probehlo par osobnich prestrelek, par trollu, kteri nam tu strkali obrazky s pornem atd. na kazdou akci prisla nejaka reakce a aktualne je vec dana tak, ze mame filtr sprostych slov a do nedavna melo par IP adres uplny ban.
stare posty fakt nikdo probirat nebude a mazat neco z roku 2012, nebo psat at si to dotycny laskave prepise bez vulgarismu, ale v novych clancich se to uz proste netoleruje.
navic reseni tehle veci preslo ze mne na martina, pac jsme na to nemeli nekdy stejny nazor a ja mam za to, ze vzhledem k tomu, ze uz sem tam vystupuje i verejne za web, tak by si tyhle veci mel nastavit jak uzna za vhodne.
takze nejak se to vyviji, zakladem je, ze tady fakt neni duvod psat sproste. nebyl nikdy, ale v te dobe to tu cetl zlomek lidi a stejne tak diskutoval zlomek lidi, takze se to spis neresilo rsp. jsem tlacil myslenku, ze kdyz se nekdo podepise pod nejakou sprostotu, je to hlavne jeho vizitka. martin to ma hozene jinak a z praxe se ukazuje, ze to neni tak jednoduche, jak by se zdalo, pac pro nekoho je proste za hranici rozlisovaci schopnosti to, ze texty pod clankem nejsou „oficialni“ nazory redakce, ale jednotlivych osob, at z redakce, tak mimo ni.
26.07.2017 19:49dolil :
krásně shrnul místní hysterii
27.07.2017 22:22http://www.reflex.cz/clanek/komentare/80911/o-romech-se-prece-nesmi-psat-spatne.html
Martin [msstavby.cz] :
dolil: Ano. Psát o skupině lidí „sluníčkové dívenky“ je opravdu na úrovni. Asi jako ponožky v sandálech a ledvinka pod pivním pupkem k tomu.
27.07.2017 22:25Hynek [msstavby.cz] :
dolil: asi nevim na co narazis, ale ze se nekdo pripo… pri pohledu na nekoho, kdo neni zrovna v prazskem vyzehlenem standardu, povazuju za ciste jeho osobni problem a je mi ho trochu lito.
27.07.2017 23:14thvari :
dolil: Dolil dolil olej do ohně. [palce hore]
27.07.2017 23:56Rýša :
dolil: O Romech se zřejmě můžou psát jen články, které informují o pracovitosti a pořádkumilujících Romech, o jejich úspěšnosti ve společnosti ap. Vše ostatní, co se napíše, je rasismus. Dnes jsem četl na jedněch dveřích neziskovek, že ředitel ruší humanitární pomoc pro nevhodné chování. Odvážný to ředitel, neb pro pomoc tam chodí jen a jen Romové.
28.07.2017 00:27Moon :
Tohle mě fakt baví. Na jednu stranu sem rád chodím, protože jsem se tu dověděl plno věcí, ale na druhou stranu, když dojde na téma různých problémů sociální struktury Ostravy, tak jde od přispívajících i adminů vidět jen velmi prázdné a až hloupé argumenty. Škoda, že zde není ohledně tohohle tématu nikdo schopný konstruktivní diskuze.
28.07.2017 02:15Jirka :
Rýša: co vlastne ti cikani JXD udelali? okradli ho? zbili ho? vyhrozovali mu? …ne jen JXD (který je vždy jako ze skatulky) byl pobouren jejich oblecenim a chovanim…. myslim ze to byl clanek na zakazku jak je u JXD zvykem
28.07.2017 07:38dolil :
Zkus se zamyslet co dělají pro společnost? Jakým jsou přínosem pro svou zemi? Co naoplátku nabízí republice za vše co (nejen) pro ně dělá?
28.07.2017 08:02Martin [msstavby.cz] :
Ano. Je škoda, že někteří nejsou schopní konstruktivní diskuze. Ukázkový příklad generalizace skupiny obyvatel. Autorovi článku se nic neudálo. Jen někteří lidé nejsou dle jeho pohledu. A nakonec si ještě napíše článek o sluníčkářích, jak kdyby mu rozkopali hrad z písku. Západní hodnoty vzdálenější a vzdálenější…
dolil: Nehraničí to již s genocidou?
28.07.2017 08:21dolil :
Martin: nechápu srovnání. Živím -li někoho, ubytovávám, apod., tohle jsi měl na mysli?
28.07.2017 08:27dolil :
„Neptej se, co tvoje země může udělat pro tebe – ptej se, co můžeš udělat pro svoji zemi.“
John Fitzgerald Kennedy
Hlavně negeneralizovat…;-)
28.07.2017 08:30Martin [msstavby.cz] :
dolil: „Zkus se zamyslet co dělají pro společnost? Jakým jsou přínosem pro svou zemi? Co naoplátku nabízí republice za vše co (nejen) pro ně dělá?“
28.07.2017 10:08Rýša :
Jirka: Kdyby ho okradli nebo zbili, tak by to v článku taky bylo. On jen popsal to, co viděl a co vidíme i my skoro denně, ale každý má na tyhle skupinky mnohdy gangy odlišný názor. Já dávám článku zapravdu, neb to vidím podobně. Vy to vidíte zcela jinak, tak článek odsuzujete.
28.07.2017 10:18Dám trochu přirovnání, i když možná nevhodné – kdo je příznivcem Zemana, tak ho bude obhajovat a volit, i kdyby mu nas…l na hlavu, což on spoustě voličů obrazně dělá, ale jim to nevadí a budou za něho bojovat do zblbnutí a taktéž pro zastánce všeho, co se týká Romů. Když např. dětský gang přepadával důchodce, tak se našli takoví, kteří pro toto měli pochopení nebo jednání omlouvali tisící způsoby a někteří útočili na novináře, co si to dovolili napsat – rasisti jedni! V dnešní době je téma Rom tabu.
Eli :
dolil: Nechápu, proč ty palce dolů za citát JFK.
28.07.2017 10:25dolil :
Eli: převažují tady marxistické myšlenky, tak asi proto.
28.07.2017 10:29thvari :
Rýša: Tak já to zkusím vysvětlit (pouze za sebe osobně) co nejkonstruktivněji.
Když dětský gang přepadává lidi, přijde mi to jako vážný problém, když někod páchá trestnou činnost, je to problém bez ohledu na rasu. Ale předpokládám, že žijeme ve fungujícím právním státě s represivními orgány, které se tomuto budou věnovat, a to opět bez ohledu na to, kdo je v jakém případě pachatel.
Ale k jádru věci, jímž jsou Romové a náš vztah k nim. Znovu zdůrazním, že je to můj pohled na věc, který nikomu nenutím, zároveň si ale myslím, že je dán mým objektivním pozorováním reality. Pro mě osobně JE článek JXD jasný rasismus? Proč?
Protože bezdůvodně a selektivně zdůrazňuje rasu u lidí, jejichž chování panu Doležalovi vadí.
Selektivně proto, protože kdyby potkal například nevhodně se chovající a hlučící skupinku mládeže v noci, která je bílá, nikdy by ho nenapadlo zdůrazňovat, že to jsou „bílí“ lidi, co dělají v Ostravě problém, a opovažuji se tvrdit, že by o nich rozhodně nenapsal celý článek.
Bezdůvodně proto, protože je to právě ono neustálé zdůrazňování rasy v případě romů jako jakési definující charakteristiky těchto lidí. Proto jsem například já tak alergický na články o romech. Ne že bych neviděl, že romové páchají trestnou činnost a přestupky. Vadí mi ta neustále podsouvaná a naprosto nelogická asociace rom=špatný/výtržník/nepracující/(dosaďte si libovolnou negativní vlastnost), kterou ještě umocňuje to, když napíše, že jeho rom v Praze je tedy fajn, jakoby romové byli předem odepsaná skupina podlidí, která se musí neustále svým chováním ospravedlňovat za to, kým je, abychom my bohorovně podotkli, ano, tento rom je konečně dle našich představ a těch zbylých 95% lumpů, vemte si z něj příklad.
28.07.2017 13:02FM :
zpátky k prostoru přednádraží – mi osobně aktuálně vadí, že když jedu tramvají na vlak a vím, že nestihám (tedy každá minuta rozhoduje :D ), tak musím čekat až tramvaj dokola obkrouží celou tu točnu.. vždycky nervózně koukám na hodinky :D
28.07.2017 13:34Moon :
thvari: Myslím, že problém je v „ne že bych neviděl, že romové páchají trestnou činnost a přestupky. Vadí mi ta neustále podsouvaná a naprosto nelogická asociace rom=špatný“. Tohle je část kterou asi různí lidé vnímají různě a každý z těch lidí tohle vnímání založí na svých zkušenostech. Myslím, že to taky chtěl Doležal tím svým článkem říct (a ne že Romové jsou špatní, i když to tak vyznělo). Dokonce tam explicitně píše, že situace je na různých místech různá a že Romové nejsou všichni špatní. A jak chcete přesvědčit lidi s jinými životními zkušenostmi o něčem, co se prostě nedá podložit fakty, ale jen různými vzpomínkami a citovými asociacemi? Už jen proto je tahle diskuze nesmyslná, je to stejné jako diskutovat o uprchlících a podobných věcech, tady jde jen o morální nastavení každého z nás.
28.07.2017 13:43Patrik :
Na jednu stranu se tady právem kritizuje jakákoliv vada na kráse na veřejném prostoru, architektuře budov atd. a stěžujeme si že Ostrava není „ukázková“ ale to, že je tady početná skupina jakýchsi osob, které připomínají svým zevnějškem minimálně Rumunsko, ne-li Indii a ve značné míře působí problémy, tak to tady nikomu nevadí. Já fakt nevím, proč se těch cigánů kteří jsou popisování v tom článku na Reflexu zastává tolik lidí.
Michal :
Stejně jako je naprosto nelogická asociace třeba vietnamec = pracovitý, že?
28.07.2017 19:08Raději dám na vlastní zkušenosti, než dřisty vyšinutých sluníčkářů.
Rýša :
thvari: Píšete: Pro mě osobně JE článek JXD jasný rasismus?
29.07.2017 00:14Takže dle Vás by měl být rasistický i článek, který byl uveden na internetu a popisoval, jak jeden Rom z Ceska se úspěšně integroval v Anglii a dělá tam policistu. A Proč? To jste napsal v další větě: Protože bezdůvodně a selektivně zdůrazňuje rasu u lidí, jejichž chování panu Doležalovi vadí.
Takže doplním u článku o romském policistovi – protože vyzdvihuje a zdůrazňuje jeden úspěch rasy u člověka, který se panu novináři líbil.
A jen dovětek. Úspěch v Anglii u českého Roma – napsáno Rom, skupina Českých Romů v Anglii chycena při krádežích – napsáno chyceni Češi a jen ze zahraničních zdrojů jsme se dozvěděli, že ti Češi byli Romové, tam totiž uveřejnili nejen fotky ale i celá jména, u nás pro jistotu k těm Čechům připsali jen iniciály. Takže je tohle dle Vás NORMÁLNÍ??? není i tohle rasistické??? Anebo to je ten správný rasismus, který si můžou dovolit jen Romové???
Jirka :
Patrik: no jo poburujou zevnějškem.takze nejake internacni tabory? ze bychom se vratili do roku 1930?
29.07.2017 08:54thvari :
Rýša: Na to je jednoduchá odpověď. Pokud přijmete premisu, že článek JXD je rasismus a ten existuje jako složitý, negativní celospolečenský fenomén – pak vcelku logicky bojujete proti tomuto typu cílených pomluv pozitivními příklady. (a znovu, nechci ať si něco myslíte nebo přijímáte, že článek je rasismus, jen vysvětluju logickou posloupnost kroků) Je to akce a reakce, nic víc.
Ale já bych třeba raději byl, aby se to nezdůrazňovalo ani v pozitivních příkladech. No jo, jenže nežijem ani v ideálním světě, ani v takovém, jaký bych ho chtěl mít já, takže mám smůlu…:)
29.07.2017 09:11skelet :
Jirka: internační tábory? je to jejich vizitka.
Někdo si z článku JXD vzal z toho, že je rasista. Já si z toho článku vzal jen to co je známo z různých přísloví
29.07.2017 09:13„sytý hladovému nevěří“, respektive „druhého člověka poznáš až teprve tehdy, když zkusíš chodit v jeho botách“
Rýša :
thvari: Tentokrát s Vámi souhlasím :-), ten mínus není můj.
29.07.2017 11:29Jirka :
skelet: ze je rasista o tom zadna…taky jsem rasista – jsme tak vychovavani – ale nejak se snazim predstavit sebe na jejich miste a asi by se mi nelíbilo ze kdejaky trouba nade mnou ohrnuje nos
29.07.2017 11:54skelet :
Jirka: není to o výchově.. já se stal rasistou po té co jsem musel (v rámci brigády) roznášet poštu v cikánském rajónu. Ano, byl tam blok baráků, kde tam tvrdou rukou vládl místní boss, ale jinak? Utvrdili mě v tom negativním názoru, která na nich ulpěla. Když se jim to povede změnit, tak prosím. Ať se snaží.
29.07.2017 18:45aggu :
JXD je opravdu genius. Cožpak nikdo nechápete proč to napsal a proč to napsal takhle? ;)
30.07.2017 20:03D.L. :
aggu:
31.07.2017 09:54Myslím, že většině lidí to je jasné…Každá negativní reklama o Ostravsku je přece dobrá reklama a to jde především těmto Pražským „pisálkům“
Hynek [msstavby.cz] :
Patrik: ja chapu, ze to muze pusobit jako preziravost, ale ono je mozna dulezite rict, ze za stav tehle veci si muzeme dlouhodobe sami a urcite se to nelepsi. takze pokud tady jedeme od startu styl, ze romove teda at nejlepe jsou vzdelani a pracuji, ale s nasima detma ve skole idealne aby nesedeli vubec. a pak se muzu rozcilovat, jak nepracuji a ze nemaji nejlepsi obleceni (ostatne… to je sice uplne jedno, ale kazdy at si sedne do centra na zahradku a spocte kolik romu vypada jak vagus a kolik naopak jak kdyby zrovna vysli od kadernika…) kazdy vidi, co chce.
Rýša: jednou se z tech vsech „kdyby“ a podobnych projekci jeden fakt zcvokne. a ja to byt nehodlam. :)
Moon: hele jak to mame s Martinem hozene myslim, ze je dlouhodobe videt a za sebe: s tim nemusi klidne nikdo souhlasit (a na palcich je i jasne, ze v tomhle s mistnim proudem urcite nejdeme), ale nevidim duvod se s nekym o svuj pohled na vec hadat. jinak za me plati, co jsem tu napsal Rysovi a adresovat by se to klidne dalo i JXD.
31.07.2017 11:55